|
Миры Зла в традиции Каббалы
|
|
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 12:19 | Сообщение # 1 |
Удаленные
| Ниже привожу отрывок из книги "Роза о тринадцати лепестках" авторства Ади Штейнзальца,который показался мне небезынтересным...
"...Ибо наряду с существованием физических и духовных средств для того, чтобы поднимать мир и человека на более высокие уровни святости в мире действия, существуют и возможности контактов между нашим миром и мирами, расположенными под ним, которые называются "сферами зла", "мирами клипы"* (--- Клипа - скорлупа, оболочка, скрывающая истинную суть мироздания ---).
В сфере клипы тоже есть "дворцы", в которых имеются свои иерархические системы зла, одна над другой (вернее, одна под другой), причем зло становится все более сильным и очевидным на каждом последующем уровне. Как можно догадаться, и здесь существует тесная взаимосвязь с миром действия. Ибо хотя сам по себе мир действия - мир нейтральный, в определенном смысле он принадлежит мирам зла и находится среди них на том уровне, который именуется клипат нога. Это уровень, к которому относится все, что по сути своей не направлено ни к святости, ни против нее. Таким образом, этот мир занимает нейтральное положение по отношению к святости. Тем не менее, когда человек полностью оказывается в этой сфере, совершенно не пытаясь возвыситься над ней, ему не удается понять свое предназначение, и его существование оказывается лишенным своего главного смысла.
Ниже области клипат нога находятся миры абсолютного зла. Каждому из них присущ свой собственный аспект зла, и, подобно мирам святости, миры зла связаны друг с другом посредством взаимопроникновения и взаимного влияния; однако процесс этот идет по нисходящей, достигая самых глубин зла. Как и во всех тирах, в сферах зла все явления объединены тремя общими понятиями: "мир", "год" и "душа". Другими словами, все происходящее в этих сферах ограничено рамками, определяющими "место" в духовном смысле - "мир"; этим сферам свойственно некое качество, связанное с категориями времени и причинности ("год"); и, наконец, в них присутствует "душа" - то есть духовные существа, обитающие в мирах зла. Эти существа, населяющие миры зла, тоже называют ангелами, однако это ангелы-губители, ангелы разрушения. Подобно ангелам высших миров, это духовные создания, и существование каждого из них ограничено строго установленными рамками и имеет вполне определенную цель. Так же как в мирах святости свойством ангела может быть святая любовь или святой трепет пред Создателем, и в мирах зла существуют самые различные эманации и импульсы: ангел разрушения может быть выражением порочной любви" мерзкого, нечистого страха и тому подобных эмоций.
Некоторые из этих ангелов-губителей - вполне самостоятельные существа с ярко выраженными характерами; существование их, в некотором смысле, вечно - по крайней мере, оно будет длиться до тех пор, пока зло не исчезнет с лица земли. Кроме них существуют ангелы-губители, созданные человеческими грехами, в результате которых зло обретает объективное существование: нечистой мыслью, порывом, продиктованным ненавистью, дурным поступком. Ибо помимо зримых разрушительных последствий человеческих грехов в результате каждого из них, совершенного злонамеренно, создается абстрактное одушевленное существо - ангел зла. Каждый из этих ангелов принадлежит определенной сфере зла, соответствующей побуждению или поступку, давшему ему жизнь. Однако по своей внутренней сути ангелы, обитающие в сферах зла, не являются полностью автономными - они зависят от нашего мира, получают из него жизненную силу, которую могут передавать различными путями на более низкие уровни. Поскольку лишь человеку дано право выбора, он влияет на низшие миры совершаемым им злом точно так же, как изменяет высшие миры, творя добро. Любое действие человека порождает сгусток духовной энергии - ангела; все духовные силы человека вовлечены в его действия, и каждый ангел, созданный его поступком, превращается в его спутника, становится частью его реального существования. Как и ангелы святости, ангелы разрушения служат своего рода каналами для передачи жизненной энергии, которая в этом случае покидает наш мир и проходит через разные уровни порока, ступень за ступенью, пока не достигает самых глубин мерзости в мирах зла.
Отсюда явствует, что миры зла непосредственно связаны с человеком и, в свою очередь, влияют на него; их воздействие проявляется либо в физических, конкретных, либо в абстрактных, духовных формах. Ангелы-губители искушают нас и подстрекают ко злу, передавая знания о нем из своих миров в наш. В то же время, чем больше зла творит сам человек, тем больше жизненной энергии эти ангелы "выкачивают" из него для своих сфер.
С другой стороны, эти же ангелы-губители служат для наказания грешников. Ибо грешник наказывается неминуемыми последствиями сотворенного им зла, подобно тому, как праведник получает награду в виде последствий совершенных им благих дел. Короче говоря, грешника наказывают "замыканием круга", погружая его именно в ту сферу зла, которую он сам и создал. Ангелы-губители проявляются в разных формах, материальных и духовных, и разными способами наказывают человека за его грехи в нашем мире, заставляя его страдать, сокрушая его надежды, пытая его физически и нравственно. С одной стороны, ангелы-губители выступают как порождения зла и его посланники, с другой же - дополняют святость, придавая миру завершенность, и являются необходимой частью мироздания. Ибо несмотря на то, что существование миров зла и ангелов-губителей не является благом, они выполняют в своих сферах определенную задачу, и благодаря этим ангелам их миры существуют в своем настоящем виде. Конечно, если бы удалось искоренить до конца все зло в мире, тогда - само собой разумеется - ангелы-губители исчезли бы, ибо они могут существовать только в качестве паразитов, живущих за счет человека. Но пока человек выбирает зло, он поддерживает и кормит целые миры и "дворцы" зла, и все они - порождения его духовного недуга. С другой стороны, эти миры и "дворцы" зла сами стремятся вызвать этот недуг и неразрывно связаны с болью и страданиями, которые он приносит. В этом смысле само происхождение ангелов зла вызывается причинами, на которые они сами же и влияют. И все же в определенном смысле этих ангелов можно сравнить с полицейскими, чье существование полезно и необходимо, поскольку существует преступность. Играя в мире отрицательную роль, ангелы-губители в то же время являются сдерживающей силой, задача которой - предохранить мир от погружения в пучину зла.
Несомненно, однако, что эти ангелы черпают свои силы и могущество из постоянно умножающегося в мире зла. Их существование, таким образом, оказывается двусмысленным: с одной стороны, они были созданы, чтобы ограничить сферу добра, в которой призван жить человек (и с этой точки зрения они - необходимая часть всего мироздания), с другой стороны, по мере процветания и распространения в мире зла, порожденного человеческими поступками, ангелы-губители становятся все более независимыми и сферы их обитания разрастаются в целую империю, питающуюся злом и жиреющую на нем. Из-за этого положительная роль этой империи оказывается забытой, и начинает казаться, что зло существует ради самого себя, что цель его существования - в нем самом. И именно в этот момент, как это ни парадоксально, становится особенно ясной великая и прекрасная миссия человека. Мы видим, что человек в силах освободиться от самых сильных искушений и тем самым заставить миры зла обрести свои первоначальные формы; более того, он способен полностью изменить эти миры до такой степени, чтобы оказалось возможным включить их в систему миров святости. Это происходит, когда та часть миров, которая исказилась и извратилась, исчезает окончательно, а та их часть, которая выполняла роль ограждения для святости, приобретает принципиально иной характер.
Тем не менее, пока структура мироздания остается неизменной, ангелы-губители продолжают существовать в мире действия и даже в областях, расположенных над ним, находя себе место всюду, где есть хоть малейшая склонность ко злу. Но это случается только потому, что они сами подстрекают ко злу, провоцируют его воспроизводство, укрепляя свою власть и силу с помощью того, что сами же и вызвали, и в конечном счете служат наказанием за те грехи, совершению которых способствовали. Миры и "дворцы" зла принадлежат, с этой точки зрения, к общей структуре мира действия, и одно из их крайних проявлений - "дворец", называемый адом. Ибо когда душа человека оставляет тело и обретает способность беспрепятственно общаться с духовными сущностями, сама становясь всецело духовной и сохраняя лишь отрывочные воспоминания о своей былой связи с материей, тогда происходит следующее: все, что эта душа сделала в жизни, предстает перед ней в своем истинном виде на том уровне ее грядущего существования, который она заслужила. И вот душа грешника, выражаясь символически, опускается в ад, иными словами, полностью погружается в мир тех самых ангелов-губителей, которых она в жизни сотворила, действуя неправедно; от них ей никак нельзя освободиться, ибо существа эти со всех сторон окружают душу и сурово наказывают ее за то, что она вызвала их к жизни. И пока справедливая мера этих мук не будет отмерена, душа будет оставаться в аду. Итак, душа получает наказание не от каких-то посторонних сил, а от тех самых проявлений зла, которые породила своими собственными качествами. И только после того, как душа пройдет через отвращение, муки и боль духовного существования в атмосфере порожденного ею зла, она сможет достичь высшего уровня в соответствии со своей истинной сутью и тем добром, которое сотворила в мире.
Но даже эти относящиеся к миру действия сферы зла всецело принадлежат категории духовного и раскрываются перед человеком только посредством откровения. И потому многие антропоморфические описания ангелов-губителей так же неуклюжи и несовершенны, как и описания ангелов святости. Ибо нам не дано передать то, что не поддается материальному описанию, и любая система образов неизбежно оказывается при этом неадекватной..."
|
| |
| |
| Касандра | Дата: Пятница, 18.05.2012, 14:04 | Сообщение # 2 |
Уровень 1
Сообщений: 248
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Slim-Sor8918) Ибо наряду с существованием физических и духовных средств для того, чтобы поднимать мир и человека на более высокие уровни святости в мире действия,
соглашусь с тем что наш мир является "миром действ" и что духовное совершенствование происходит только в физическом теле. А вот насчет "поднимать" , то никто никого никуда не поднимает, как и не опускает - это все в сфере Свободного Выбора. который никто пока не отменил для человека.
Quote (Slim-Sor8918) существуют и возможности контактов между нашим миром и мирами, расположенными под ним, которые называются "сферами зла", "мирами клипы"* (--- Клипа - скорлупа, оболочка, скрывающая истинную суть мироздания ---).
"возможности контактов" существуют совершенно со всеми мирами как с теми которые "над" так и с теми которые "под" , если их условно так поделить, потому что они суть порождения самого человека и вне его понятий не несут не добро не зло.
Quote (Slim-Sor8918) В сфере клипы тоже есть "дворцы", в которых имеются свои иерархические системы зла, одна над другой (вернее, одна под другой), причем зло становится все более сильным и очевидным на каждом последующем уровне.
опять "над" и "под" , "добро" и "зло" ... человеку явно удобно так ориентироваться.
а ниже будет писать что каждому миру "под" соответствует один определенный сорт зла , так как же определяется "сила" зла? как определить какое зло сильнее, а какое слабее? опять все теже человеческие критерии .
Quote (Slim-Sor8918) Как можно догадаться, и здесь существует тесная взаимосвязь с миром действия.
здесь не "тесная взаимосвязь" , а прямая паралель, потому что миры Инферно ( определение клипы не совсем корректно потому что "истинная суть мироздания" не сводится исключительно к "переводу человека на более высокие уровни святости в мире действ") существуют только для людей и окрашены исключительно людскими эмоциями и понятиями. Вне человеческого понимания эти силы скорее будут относиться к природным и по сути совершенно нейтральны, выполняя необходимую разрушающую функцию , которая суть и основа созидания.
Quote (Slim-Sor8918) Ибо хотя сам по себе мир действия - мир нейтральный, в определенном смысле он принадлежит мирам зла и находится среди них на том уровне, который именуется клипат нога
не знаю какой клипат отнесли. но это суть нашего мира. Наш мир отнесен к мирам Инферно, хотя по сути нейтрален.
Quote (Slim-Sor8918) Ниже области клипат нога находятся миры абсолютного зла.
не знаю как насчет абсолютного или неабсолютного, но это нижние инфернальные миры.
Quote (Slim-Sor8918) Как и во всех тирах, в сферах зла все явления объединены тремя общими понятиями: "мир", "год" и "душа". Другими словами, все происходящее в этих сферах ограничено рамками, определяющими "место" в духовном смысле - "мир"; этим сферам свойственно некое качество, связанное с категориями времени и причинности ("год"); и, наконец, в них присутствует "душа" - то есть духовные существа, обитающие в мирах зла.
летели два крокодила - один зеленый, другой на юг...
Quote (Slim-Sor8918) Эти существа, населяющие миры зла, тоже называют ангелами, однако это ангелы-губители, ангелы разрушения.
проще и понятнее их назвать Демонами .
Quote (Slim-Sor8918) Подобно ангелам высших миров, это духовные создания, и существование каждого из них ограничено строго установленными рамками и имеет вполне определенную цель.
они относятся к т.н. Высшим Силам. которые выполняют свою конкретную и необходимую функцию в процессе развития мироздания. А кому они нравятся или нет, это уже дело вкуса каждого конкретного чела, как говорится - его проблема.
Quote (Slim-Sor8918) Так же как в мирах святости свойством ангела может быть святая любовь или святой трепет пред Создателем, и в мирах зла существуют самые различные эманации и импульсы: ангел разрушения может быть выражением порочной любви" мерзкого, нечистого страха и тому подобных эмоций.
за что мне нравится еврейская доктрина, так это своей кошерностью - "чисто-нечистое", "мерзкое-немерзкое"... причем если у тебя свои критерии к этим понятиям. то тебе обязательно будут навязываться их нормы.
Quote (Slim-Sor8918) существование их, в некотором смысле, вечно - по крайней мере, оно будет длиться до тех пор, пока зло не исчезнет с лица земли.
не спорю, существуют неинфернальные миры, но Земле в обозримом будущем это не грозит . То что называют Злом пришло с первым человеком Земли и уйдет с последним... и причина тут в самом человеке , а не в порождающих им мирах Инферно. Но это уже отдельная тема.
ЭТО НАШ МИР И ОСТАНЕТСЯ ОН ИНФЕРНАЛЬНЫМ! НИКАКОГО КВАНТОВОГО СКАЧКА И ПЕРЕХОДА НЕ БУДЕТ, БУДЕТ ТОЛЬКО УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ САМО ЗЛО! СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ, ЗНАЧИТ СТАНОВИТЬСЯ КРАСИВЕЕ. ТЕПЕРЬ МОЛОХ БУДЕТ СИДЕТЬ НЕ В ПУСТЫНЕ ПЕРЕД ЯМОЙ К МЕРТВЫМИ МЛАДЕНЦАМИ А В КОРПОРАЦИЯХ И БАНКАХ В БЕЛОМ ВОРОТНИЧКЕ. И ВЫ ТАКЖЕ БУДЕТЕ С ЛЮБОВЬЮ ОТДАВАТЬ ЕМУ СВОИХ ДЕТЕЙ ИЛИ УБИВАТЬ ИХ В УТРОБЕ.(с) из вчерашнего диалога с Демоном.
пока все, может продолжу ...
"Будь свободна от всего и всех, даже от меня!"(с) Сатана
Сообщение отредактировал Касандра - Пятница, 18.05.2012, 15:19 |
| |
| |
| Махараджа | Дата: Пятница, 18.05.2012, 15:22 | Сообщение # 3 |
|
Удаленные
| Quote между нашим миром и мирами, расположенными под ним, которые называются "сферами зла", "мирами клипы"* (--- Клипа - скорлупа, оболочка, скрывающая истинную суть мироздания ---). |
| |
| |
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 15:22 | Сообщение # 4 |
|
Удаленные
| Махараджа, Прочитай отрывок полностью.
В тонких мирах это.
|
| |
| |
| Махараджа | Дата: Пятница, 18.05.2012, 15:25 | Сообщение # 5 |
|
Удаленные
| Quote не знаю какой клипат отнесли. но это суть нашего мира. Наш мир отнесен к мирам Инферно, хотя по сути нейтрален. |
| |
| |
| Касандра | Дата: Пятница, 18.05.2012, 15:55 | Сообщение # 6 |
|
Уровень 1
Сообщений: 248
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Махараджа, насколько материально то что ты видишь во сне? ровно настолько насколько ты это осознаешь таким... а если предположить что мы вообще не просыпаемся. то насколько материален наш мир?
ближайшие миры довольно похожи на наш ... но чем дальше. тем сложнее адаптироваться и ориентироваться... пока не увидишь не поймешь...
"Будь свободна от всего и всех, даже от меня!"(с) Сатана
|
| |
| |
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 16:10 | Сообщение # 7 |
|
Удаленные
| Мне интересно,чем должна заканчиваться эта череда клипотических миров согласно позиции сего автора.Если клипот тоже делится на мир творения,мир мысли и мир излучения,то заканчиваться всё это должно неким "инфернальным абсолютом",или Бездна на то она и Без_дна...?
|
| |
| |
| Касандра | Дата: Пятница, 18.05.2012, 16:25 | Сообщение # 8 |
|
Уровень 1
Сообщений: 248
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Slim-Sor8918) Мне интересно,чем должна заканчиваться эта череда клипотических миров согласно позиции сего автора
Quote (Slim-Sor8918) Ниже области клипат нога находятся миры абсолютного зла. Каждому из них присущ свой собственный аспект зла
возможно я ошибаюсь, но схема в данном случае видится довольно примитивной - по принципу "Ада Данте". Если предположить , что воспринимаемые человеком "аспекты зла" ограничены и сводятся к некоему числу пороков, то у бездны должно быть дно ...Добавлено (18.05.2012, 16:25)
---------------------------------------------
после Неберу я прогуляюсь по мирам клипы и постараюсь рассмотреть их более подробно)))
"Будь свободна от всего и всех, даже от меня!"(с) Сатана
|
| |
| |
| Махараджа | Дата: Пятница, 18.05.2012, 16:38 | Сообщение # 9 |
|
Удаленные
| Quote насколько материально то что ты видишь во сне? 
То, что видят большинство людей во сне это сон, игры ума или подсознания. Конечно, написано огромное количество книг о путешествия во сне в астрал и Т.Д., но помойму это все равно остается иллюзией
|
| |
| |
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 16:46 | Сообщение # 10 |
|
Удаленные
| Махараджа, О да,какие глубокие познания...
Почитай Оливера Фокса,может и поймёшь,в чём разница между обычным "иллюзорным" сном и осознанным сновидением.
|
| |
| |
| Касандра | Дата: Пятница, 18.05.2012, 16:47 | Сообщение # 11 |
|
Уровень 1
Сообщений: 248
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Махараджа) огромное количество книг о путешествия во сне в астрал и Т.Д., но помойму это все равно остается иллюзией
не больше илюзорны чем наш мир ... ))) для начала отдели свое сознание от своей тушки у компа . пойми что оно связано с ним и этим миром не так крепко как тебе сейчас кажется, только потом сможешь переносить его в другие миры)))
"Будь свободна от всего и всех, даже от меня!"(с) Сатана
Сообщение отредактировал Касандра - Пятница, 18.05.2012, 16:51 |
| |
| |
| Махараджа | Дата: Пятница, 18.05.2012, 16:48 | Сообщение # 12 |
|
Удаленные
| Quote ближайшие миры довольно похожи на наш ...
Сообщение отредактировал Махараджа - Пятница, 18.05.2012, 17:13 |
| |
| |
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 16:54 | Сообщение # 13 |
|
Удаленные
| Махараджа, убери нах,весь тред перекосоёбил Добавлено (18.05.2012, 16:54)
---------------------------------------------
Quote (Касандра) для начала отдели свое сознание от своей тушки у компа
Нереально.Это ж наш Эрра.Он тебе на это ответит,что у него мало энергии,и что ему сначала надо заняться энергетическими практиками.Когда же ты спросишь его через десять лет,как поживают его энергетические практики,он ответит,что как раз собирается к ним приступить...
|
| |
| |
| Махараджа | Дата: Пятница, 18.05.2012, 17:06 | Сообщение # 14 |
|
Удаленные
| Slim-Sor8918,пиши махараджа так правельней будет 
Quote для начала отдели свое сознание от своей тушки у компа |
| |
| |
| Касандра | Дата: Пятница, 18.05.2012, 17:28 | Сообщение # 15 |
|
Уровень 1
Сообщений: 248
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Причем тут сновидение и сновидцы?!!! блин, на мат перейти что-ли ...
"Будь свободна от всего и всех, даже от меня!"(с) Сатана
Сообщение отредактировал Касандра - Пятница, 18.05.2012, 17:29 |
| |
| |
| Махараджа | Дата: Пятница, 18.05.2012, 17:38 | Сообщение # 16 |
|
Удаленные
| тыже туда через сон попадаешь .или напрямую?..
|
| |
| |
| Касандра | Дата: Пятница, 18.05.2012, 18:00 | Сообщение # 17 |
|
Уровень 1
Сообщений: 248
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Махараджа, какой еще сон? я ко снам вообще серьезно не отношусь и хоть практикой ОС владею в совершенстве. нахожу ее для частого использования слишком негибкой потому что мне часто нужны ответы именно здесь и сейчас и к тому же хоть несколько часов под утро я должна отдохнуть ...
считаю верхом совершенства медиумической работы - прямой контакт с сущностью или в форме диалога или галограммой ... практикую довольно часто)))
"Будь свободна от всего и всех, даже от меня!"(с) Сатана
|
| |
| |
| Махараджа | Дата: Пятница, 18.05.2012, 19:08 | Сообщение # 18 |
|
Удаленные
| вот я и пишу, как вы выходите через сон или напрямую. Как, по-вашему, это выглядит отделение сознания. А то мыло ли еще что нибудь отделиться не то.
Сообщение отредактировал Махараджа - Пятница, 18.05.2012, 19:08 |
| |
| |
| Serpens | Дата: Пятница, 18.05.2012, 20:33 | Сообщение # 19 |
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Описываю свое понимание.
Иерархий миров множество. И помимо иерархии, описанной в стартовом посте этой темы, есть еще иерархия природных сил, иерархия Хаоса (Древних) и т.д.
Quote (Касандра) соглашусь с тем что наш мир является "миром действ" и что духовное совершенствование происходит только в физическом теле.
Я думаю немного по другому: духовное развитие происходит в физическом мире, но для этого совсем необязательно находиться в физическом теле.
Quote (Касандра) ЭТО НАШ МИР И ОСТАНЕТСЯ ОН ИНФЕРНАЛЬНЫМ! НИКАКОГО КВАНТОВОГО СКАЧКА И ПЕРЕХОДА НЕ БУДЕТ, БУДЕТ ТОЛЬКО УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ САМО ЗЛО!
Наш мир является нейтральным.
|
| |
| |
| Касандра | Дата: Пятница, 18.05.2012, 20:41 | Сообщение # 20 |
|
Уровень 1
Сообщений: 248
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Серпенс. инфернальными называются миры где наличествуют эти Силы, хотя в основе лежит нейтралитет или равновесие для поддержания баланса создающих и разрушающих Сил с с периодам их небольшого преобладания))
Quote (Serpens) Иерархий миров множество. И помимо иерархии, описанной в стартовом посте этой темы, есть еще иерархия природных сил, иерархия Хаоса (Древних) и т.д.
нет. это не так .. потом обьясню , тут связь намного сложнее потому что и стихии и древние в определенной степени инфернальны потому что Силы разрушения которыми они владеют по отношению к человеку делают их инфернальными а не просто стихийными или изначальными)))
"Будь свободна от всего и всех, даже от меня!"(с) Сатана
|
| |
| |
| Serpens | Дата: Пятница, 18.05.2012, 20:46 | Сообщение # 21 |
|
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Касандра) Серпенс. инфернальными называются миры где наличествуют эти Силы,
Я подразумевал что инфернальные миры - это миры где инфернальные силы властвуют.
Quote (Касандра) тут связь намного сложнее потому что и стихии и древние в определенной степени инфернальны потому что Силы разрушения которыми они владеют по отношению к человеку делают их инфернальными а не просто стихийными или изначальными)))
То есть, по твоему, существует какое-то абсолютное разрушение?
|
| |
| |
| Касандра | Дата: Пятница, 18.05.2012, 20:52 | Сообщение # 22 |
|
Уровень 1
Сообщений: 248
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Serpens) Я подразумевал что инфернальные миры - это миры где инфернальные силы властвуют.
влавствуют в той степени в которой, например, страх смерти влавствует над тобой ... их наличие само по себе уже власть)))
Quote (Serpens) То есть, по твоему, существует какое-то абсолютное разрушение?
Цунами обрушенное на берег абсолютное разрушение? само по себе оно нейтрально потому что стихийное, а по отношению к человеку инфернально и может быть представлена как демоническая сила или как древняя, изначальная ... понял?
"Будь свободна от всего и всех, даже от меня!"(с) Сатана
|
| |
| |
| Serpens | Дата: Пятница, 18.05.2012, 20:57 | Сообщение # 23 |
|
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Касандра) Цунами обрушенное на берег абсолютное разрушение? само по себе оно нейтрально потому что стихийное, а по отношению к человеку инфернально и может быть представлена как демоническая сила или как древняя, изначальная ... понял?
Но само цунами и его восприятие человеком разные вещи. В описываемом тобой случае, инфернальные силы питаются не разрушениями которые несет цунами, а состояниями людей.
|
| |
| |
| Касандра | Дата: Пятница, 18.05.2012, 21:00 | Сообщение # 24 |
|
Уровень 1
Сообщений: 248
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| можно и так сказать)) только по большому счету ничем они не питаются , так же как и Светлые не питаются любовью .. они просто есть)))
"Будь свободна от всего и всех, даже от меня!"(с) Сатана
Сообщение отредактировал Касандра - Пятница, 18.05.2012, 21:01 |
| |
| |
| Serpens | Дата: Пятница, 18.05.2012, 21:08 | Сообщение # 25 |
|
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Касандра) только по большому счету ничем они не питаются , так же как и Светлые не питаются любовью .. они просто есть)))
А за счет чего они, по твоему, поддерживают свое существование?
|
| |
| |
| Касандра | Дата: Пятница, 18.05.2012, 21:23 | Сообщение # 26 |
|
Уровень 1
Сообщений: 248
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| ладно, Серпенс, утомил ... они просто есть потому что они в природе самого человека,имеющего ограничение ( первое НИЗЗЯ в Эдеме породило первое Инферно-Змея) они пришли с первым человеком и уйдут с последним ))
"Будь свободна от всего и всех, даже от меня!"(с) Сатана
|
| |
| |
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:24 | Сообщение # 27 |
|
Удаленные
| Мне вобще непонятно,почему в сознании некоторых форумчан закрепился стереотип,будто Тьма или Зло-это непременно некие разрушительные силы?
Детсадовские дихотомии,просьба оные не плодить.
Созидание-это Свет,а разрушение-это Тьма что ли,надо понимать?
Как то примитивненько,не находите?
Лично я полагаю,что принцип разрушения,имеющий место быть в космосе,изначально был включён в иерархию космических принципов,и сам принадлежит к Силам Света.
Это что касается таких форм и разновидностей разрушения,которые мы имеем возможность созерцать в быту.
Совсем иное дело-разрушительное воздействие разных нематериальных сущностей,которое они могут оказать на некоторых людей.
Правда и с формами "запланированного разрушения" не всё так гладко.Пока оно присутствует в мире в минимальных пропорциях,оно может послужить,и служит гарантом космического равновесия.Стоит же хоть немного этот баланс раскачать,и космическое разрушение из "зла необходимого" сразу превращается в "зло нежелательное" 
|
| |
| |
| Serpens | Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:31 | Сообщение # 28 |
|
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Slim-Sor8918) Лично я полагаю,что принцип разрушения,имеющий место быть в космосе,изначально был включён в иерархию космических принципов,и сам принадлежит к Силам Света.
А можешь описать каковы, в твоем понимании, Силы Света и Силы Тьмы?
Сообщение отредактировал Serpens - Пятница, 18.05.2012, 22:32 |
| |
| |
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:35 | Сообщение # 29 |
|
Удаленные
| Serpens, Очень просто.Силы Света-это силы,действующие в мире,созданном Богом(Богами-если тебе так больше нравится),Силы Тьмы-силы,действующие за его пределами.
|
| |
| |
| Serpens | Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:38 | Сообщение # 30 |
|
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Slim-Sor8918, ну вот опять же, какие боги подразумеваются? Или же тут разделение по принципу Космос/Хаос?
|
| |
| |
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:41 | Сообщение # 31 |
|
Удаленные
| Serpens, Хаос,как тотальное смешение,беспорядочное коловращение,раздрай и разруха(кот.как известно,предшествуют упорядоченности и гармонии)так же является частью Света,и при том неотъемлемой.
А какие тебе больше нравятся,такие и подразумеваются..Иегова,Мардук,Ахура Мазд и тд...Выбирай по вкусу.
|
| |
| |
| Serpens | Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:43 | Сообщение # 32 |
|
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| То есть ты имеешь виду что Силы Тьмы действуют в мирах Древа Тьмы, а Силы Света в мирах Древа жизни?
|
| |
| |
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:46 | Сообщение # 33 |
|
Удаленные
| Serpens, Да.И,особенно хочу подчеркнуть,такие явления,как физическая гибель,деградация,истощение,разрушение,беспорядочное смешение и т.д. изначально были включены в структуру Древа Света,и к Древу Тьмы отношения не имеют.
Можно разрушить баланс между созидательными и разрушительными импульсами внутри миров Древа Света,и таким образом ослабить и обескровить его изнутри,но к противостоянию между Светом и Тьмой такие шалости отношения не имеют и иметь не могут.
|
| |
| |
| Serpens | Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:49 | Сообщение # 34 |
|
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Slim-Sor8918) Можно разрушить баланс между созидательными и разрушительными импульсами внутри миров Древа Света,и таким образом ослабить и обескровить его изнутри,но к противостоянию между Светом и Тьмой такие шалости отношения не имеют и иметь не могут.
А как же тогда, по твоему, осуществляется это противостояние?
|
| |
| |
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:55 | Сообщение # 35 |
|
Удаленные
| Serpens, Гораздо менее очевидным,а для многих и вовсе непонятным,образом.
Силы Тьмы-это в первую очередь,тёмные астральные(просто не могу подобрать лучшего слова)миры за пределами материального уровня существования,и,что важно,за пределами уровня "нормальных" астральных миров.
Их обитатели преследуют одну цель-насыщение энергией.И берут они её в основном из этого мира...
Некоторые люди помогают им вампирить.Некоторые борются с людьми,помогающими вампирить существам,а так же против самих существ.
Так и осуществляется это противостояние(на самом приземлённом и примитивном уровне)
|
| |
| |
| Serpens | Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:56 | Сообщение # 36 |
|
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Если Силы Тьмы берут энергию из этого мира, то откуда, по твоему, ее берут Силы Света?
|
| |
| |
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:58 | Сообщение # 37 |
|
Удаленные
| Serpens, Из Божественного первоисточника(первоисточников),а так же..из этого самого материального мира) Вот только питаются они чуточку другими эманациями,нежели тёмные..Хотя,форма,в которую облекается энергия,может быть разной,но сама энергия всегда остаётся сама собой.
|
| |
| |
| Serpens | Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:00 | Сообщение # 38 |
|
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| То есть суть борьбы заключается в том, чтобы изменить мир, для того чтобы он давал энергию определенного типа, так по твоему?
О Божественном Первоисточнике можно поподробнее?
Сообщение отредактировал Serpens - Пятница, 18.05.2012, 23:01 |
| |
| |
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:04 | Сообщение # 39 |
|
Удаленные
| Serpens, О сути борьбы можно размышлять долго,всё дальше и дальше уходя в дебри философствований,но это уже отдельная тема..Борьба есть,и она идёт,и принимать участие в ней как минимум интересно,это факт)
Всем хочется жрать,ангелы насыщаются за счёт благостных эманаций человеческих существ,демоны за счёт извращённых,и тем,и другим хочется,чтобы жратвы было больше,они и делают всё,чтобы её было много.
Quote (Serpens) О Божественном Первоисточнике можно поподробнее?
Абсолют.
|
| |
| |
| Serpens | Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:05 | Сообщение # 40 |
|
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| А как в ней участвуют силы из других иерархий, например, силы Природы?
|
| |
| |
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:06 | Сообщение # 41 |
|
Удаленные
| Serpens, никак.Силы Природы не имеют своей воли,и сознания,это просто слепой маховик,механизм,однажды запущенный Богом.
|
| |
| |
| Serpens | Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:11 | Сообщение # 42 |
|
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Slim-Sor8918) Serpens, никак.Силы Природы не имеют своей воли,и сознания,это просто слепой маховик,механизм,однажды запущенный Богом.
То есть, по твоему, они принадлежат к Силам Света?
И что ты думаешь об этом моем предположении?
Quote (Serpens) Иерархий миров множество. И помимо иерархии, описанной в стартовом посте этой темы, есть еще иерархия природных сил, иерархия Хаоса (Древних) и т.д. |
| |
| |
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:13 | Сообщение # 43 |
|
Удаленные
| Quote (Serpens) То есть, по твоему, они принадлежат к Силам Света?
Да,безусловно,хотя и сами,в отличии от ангелов например,наделены лишь рудиментарным сознанием(считай,что вобще не наделены),и собственной воли не имеют.
Quote (Serpens) Иерархий миров множество. И помимо иерархии, описанной в стартовом посте этой темы, есть еще иерархия природных сил, иерархия Хаоса (Древних) и т.д.
Смотря что понимать под Хаосом...
|
| |
| |
| Serpens | Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:15 | Сообщение # 44 |
|
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Slim-Sor8918) Смотря что понимать под Хаосом...
Ну, иерархию Древних.
|
| |
| |
| Slim-Sor8918 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:17 | Сообщение # 45 |
|
Удаленные
| Serpens, Забытые принадлежат к Древу Тьмы..зачем умножать термины и определения без необходимости..
|
| |
| |
| Махараджа | Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:26 | Сообщение # 46 |
|
Удаленные
| вы сами подняли тему игры высших сил. вот каждые из них предъявляют свои права на этот мир. в конечном итоге кто заполучит права на мир тот и победит. Помните инфу об Древних которые были прежде потом другие. Кто знает, кому достанется мир завтра.
|
| |
| |
| Касандра | Дата: Суббота, 19.05.2012, 12:48 | Сообщение # 47 |
|
Уровень 1
Сообщений: 248
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Slim-Sor8918, примитивно как раз темных сводить к вампиризму , а забытых к темным .... и тем более всех на тему "чего пожрать" ... у тебя проблемы с едой?
хавчик дело , конечно, полезное но самоцелью из Темных является только у вампиров... поэтому их и не очень уважают ... ну а для остальных он больше как награда)))
"Будь свободна от всего и всех, даже от меня!"(с) Сатана
Сообщение отредактировал Касандра - Суббота, 19.05.2012, 13:10 |
| |
| |
| Serpens | Дата: Суббота, 19.05.2012, 13:10 | Сообщение # 48 |
|
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Касандра, ну, опять же, за счет чего, по твоему мнению существуют эти сущности (Светлые и Темные)?
|
| |
| |
| Касандра | Дата: Суббота, 19.05.2012, 13:13 | Сообщение # 49 |
|
Уровень 1
Сообщений: 248
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Serpens, http://www.haostemple.org/forum/18-1139-1
о Темных чуть позже будет)))
"Будь свободна от всего и всех, даже от меня!"(с) Сатана
|
| |
| |
| Serpens | Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 14:24 | Сообщение # 50 |
|
Уровень 1
Сообщений: 401
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Касандра) Serpens, http://www.haostemple.org/forum/18-1139-1
Я так и не понял чем же питаются Светлые.
|
| |
| |
