|
Уникальность De Vermis Mysteriis (Революция в Чёрной Магии)
|
|
| Slim | Дата: Суббота, 16.11.2013, 07:23 | Сообщение # 1 |
Уровень 1
Сообщений: 1225
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| На мой взгляд, "Мистерии Червя" - писание (не побоюсь громкого слова) не просто радикальное, спорное или, скажем, "злое", но и в первую очередь Революционное.
Увы и ах, немногие нынче понимают, в чём же собственно заключается Революционность этого труда.
Хочу расставить все точки над i.
Как мне это видится, De Vermis Mysteriis содержит в себе ключ к совершенно новому и далеко не "традиционному" пониманию и видению природы Тёмных Сил.
Классически в Западной Традиции Чёрную Магию рассматривают как антипод Магии Божественной, Магии Ангелической. Чёрная Магия якобы "отрывает" адепта от его небесных "корней", перекрывает ему путь в высшие сферы, но взамен даёт возможность получить доступ ко всем сокровищам миров земного и "подземного". Чёрная Магия традиционно воспринимается как инструмент единения с Силами, представляющими и воплощающими собой всё многообразие и могущество Материи.
Соответственно, и Тёмные Силы в свете данной парадигмы проявляют себя как некие "Князья Мира Сего", хтонические, "приземлённые" и в целом довольно безобидные...
"Мистерии Червя" дают нам иное видение Светлых и Тёмных Сил. Удивительным образом, в соответствии с этим текстом Силами Света оказываются "Возлежащие на Основании" (см главу "Чёрная Скрижаль"), т.е. Божества, укрепившие и создавшие материальный мир, и этим миром управляющие.
Тёмные же Силы обретают ореол трансцендентности, труднодоступности, чуждости всему живому и сотворённому.
Тёмные Силы по "Мистериям Червя" являются Сущностями антиприродными, антиматериальными, чрезвычайно кровожадными и жестокими, а так же испытывающими глубочайшее отвращение к человеку и самой его обители. Заклинатели, чьим долгом является взаимодействие с этими грозными и страшными Силами, в ходе своих оккультных практик перенимают бОльшую часть качеств своих потусторонних патронов, из плотских земных существ превращаясь в демонических чудовищ "не от мира сего".
De Vermis Mysteriis даёт нам возможность пересмотреть свои взгляды на природу и сущность Чёрного Мага.
Если в классической Западной Оккультной Традиции Чёрный Маг неизменно предстаёт перед нами в образе прожжёного прагматика и циника, привязанного к собственной плоти и чувственным удовольствиям, прислуживающего "Князьям Мира Сего" (Возлежащим на Основании), то Заклинатель являет собой нечто если и не прямо противоположное, то просто совершенно иное.
Заклинатель - своего рода "тёмный гностик", лазутчик, пребывающий на территории врага и поддерживающий связь с находящимися Вовне дружественными Силами через ритуальную практику.
Цель Заклинателя не в том, чтобы обрести земные богатства и мирскую власть, но в том, чтобы как можно сильнее навредить этому самому миру "Возлежащих на Основании", а так же - в полном уподоблении Трансцендентным Силам Тьмы на духовном и энергетическом уровне.
Я знаю единственную стоящую "тьму" - символ отсутствия границ, бескомфортного беспределья, неустранимой угрозы любым попыткам выстраивания каких угодно хаток и муравейников, любому цеплянию за какое угодно "благо". Другие "тьмы" в лучшем случае вторичны (с)
Сообщение отредактировал Slim - Суббота, 16.11.2013, 07:26 |
| |
| |
| darkmerchant | Дата: Суббота, 16.11.2013, 13:45 | Сообщение # 2 |
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
| Может лучше подойдет раздел "статьи" для данного творения? Или ты хочешь услышать аргументы за и против твоей версии?
Black Sun & Abyss
|
| |
| |
| Slim | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 03:06 | Сообщение # 3 |
|
Уровень 1
Сообщений: 1225
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата darkmerchant (  ) Или ты хочешь услышать аргументы за и против твоей версии?
Ну, почему бы и нет?)
Цитата darkmerchant ( ) Может лучше подойдет раздел "статьи" для данного творения?
На статью не тянет по-моему)
Но в принципе, можно было б и в статьи эту
заметочку закинуть и на форуме обсудить,
если конечно желающие обсуждать найдутся.
Я знаю единственную стоящую "тьму" - символ отсутствия границ, бескомфортного беспределья, неустранимой угрозы любым попыткам выстраивания каких угодно хаток и муравейников, любому цеплянию за какое угодно "благо". Другие "тьмы" в лучшем случае вторичны (с)
Сообщение отредактировал Slim - Воскресенье, 17.11.2013, 03:16 |
| |
| |
| Котофеич | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 18:31 | Сообщение # 4 |
Уровень 1
Сообщений: 143
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Можно попробовать и обсудить.
Цитата Slim ( ) Классически в Западной Традиции Чёрную Магию рассматривают как антипод Магии Божественной, Магии Ангелической.
В христианской традиции, на сколько я знаю, магия вообще под запретом, независимо от её "расцветки". Да и в иудейской, строго говоря, тоже.
Цитата Slim ( ) Тёмные Силы по "Мистериям Червя" являются Сущностями антиприродными, антиматериальными,
Как прикажите понимать слово "антиматериальные?" Состоящие из антивещества?
Цитата Slim ( ) Тёмные Силы по "Мистериям Червя" являются Сущностями антиприродными, антиматериальными, чрезвычайно кровожадными и жестокими, а так же испытывающими глубочайшее отвращение к человеку и самой его обители.
Цитата Slim ( ) Цель Заклинателя не в том, чтобы обрести земные богатства и мирскую власть, но в том, чтобы как можно сильнее навредить этому самому миру
Мне почему-то сопоставление этих двух цитат басню Крылова напомнило. Вот эту: http://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/169.htm
В чём интерес заигрывать с потусторонними силами, которые тебя заведомо ненавидят и презирают?
|
| |
| |
| Варвар | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 19:57 | Сообщение # 5 |
Заблокированные
Сообщений: 370
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата В чём интерес заигрывать с потусторонними силами, которые тебя заведомо ненавидят и презирают?
Полагаю это имеет смысл только когда человек сам ненавидит собственную природу и хочет от нею избавится...
|
| |
| |
| Котофеич | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 20:00 | Сообщение # 6 |
|
Уровень 1
Сообщений: 143
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Цитата Варвар ( ) Полагаю это имеет смысл только когда человек сам ненавидит собственную природу и хочет от нею избавится...
А головойапстенусразбегу не, не поможет утолить ненависть к своей природе? 
А если серьёзно, лично мне ни разу не встречалось ни одного серьёзного случая ненависти к себе. Только позёрство или более- менее искусная игра с корыстным расчётом. Даже самый убеждённый мазохист всё равно стремится к удовольствию. Просто, он получает его от таких вещей, которые не нравятся большинству остальных.
Сообщение отредактировал Котофеич - Воскресенье, 17.11.2013, 20:01 |
| |
| |
| Варвар | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 20:07 | Сообщение # 7 |
|
Заблокированные
Сообщений: 370
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Эта ненависть носит если можно так сказать метафизический характер...
|
| |
| |
| Slim | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 22:22 | Сообщение # 8 |
|
Уровень 1
Сообщений: 1225
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата Котофеич ( ) А если серьёзно, лично мне ни разу не встречалось ни одного серьёзного случая ненависти к себе.
Сочувствую.
Цитата Котофеич ( ) В христианской традиции, на сколько я знаю, магия вообще под запретом, независимо от её "расцветки".
Я говорил о Западной Эзотерической Традиции,
а не об ортодоксальном христианстве.
Цитата Котофеич ( ) В чём интерес заигрывать с потусторонними силами, которые тебя заведомо ненавидят и презирают?
Ни в чём, продолжайте отращивать пейсы.
Готовьтесь к ритуалу Брит Мила.
Успехов.
Я знаю единственную стоящую "тьму" - символ отсутствия границ, бескомфортного беспределья, неустранимой угрозы любым попыткам выстраивания каких угодно хаток и муравейников, любому цеплянию за какое угодно "благо". Другие "тьмы" в лучшем случае вторичны (с)
Сообщение отредактировал Slim - Воскресенье, 17.11.2013, 22:24 |
| |
| |
| Котофеич | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 23:25 | Сообщение # 9 |
|
Уровень 1
Сообщений: 143
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Пейсы отрастить не проблема. Брит Мила тоже. А вот 613 заповедей Торы исполнить уже потрудней будет.
Это так, к слову.
Цитата Slim ( ) Цель Заклинателя не в том, чтобы обрести земные богатства и мирскую власть, но в том, чтобы как можно сильнее навредить этому самому миру "Возлежащих на Основании", а так же - в полном уподоблении Трансцендентным Силам Тьмы на духовном и энергетическом уровне.
С тем же успехом антилопа может рисовать на себе полоски, и думать, что тем уподобляется тигру. Любой тигр, встретившись с такой антилопой, её тут же употребит по назначению. А не пригласит с собой на охоту.
Если уже родился человеком, так им и надо быть. В демона перевоплотиться не получится, а вот посмешищем стать запросто. Это в лучшем случае посмешищем.
|
| |
| |
| Варвар | Дата: Понедельник, 18.11.2013, 01:48 | Сообщение # 10 |
|
Заблокированные
Сообщений: 370
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата Если уже родился человеком, так им и надо быть. В демона перевоплотиться не получится, а вот посмешищем стать запросто. Это в лучшем случае посмешищем.
Для большинства людей так и есть, но считается что у некоторых есть так называемая частица хаоса или родство с Древними через кровь Кингу...вот такие люди могут изменится...
|
| |
| |
| Slim | Дата: Понедельник, 18.11.2013, 05:09 | Сообщение # 11 |
|
Уровень 1
Сообщений: 1225
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата Котофеич ( ) Если уже родился человеком, так им и надо быть.
Кому надо, тот пусть и будет.
Цитата Котофеич ( ) В демона перевоплотиться не получится
Пробовали?
Цитата Котофеич ( ) а вот посмешищем стать запросто
А судьи кто?) Кто смеяться то будет?
Уж не человек ли, сокрушающийся о том, что ему не под силу выполнить все стотыщмильоновтристатыщ кошегных заповедей Торы?
Цитата Котофеич ( ) С тем же успехом антилопа может рисовать на себе полоски, и думать, что тем уподобляется тигру.
Антилопа, будучи лишённой сознания скотиной, не станет этого делать. Любого рода настоящей трансформации предшествует осознанное желание этой самой трансформации. И превращение в Демона - это в первую очередь трансформация сознания, революция разума.
Я знаю единственную стоящую "тьму" - символ отсутствия границ, бескомфортного беспределья, неустранимой угрозы любым попыткам выстраивания каких угодно хаток и муравейников, любому цеплянию за какое угодно "благо". Другие "тьмы" в лучшем случае вторичны (с)
Сообщение отредактировал Slim - Понедельник, 18.11.2013, 05:19 |
| |
| |
| Котофеич | Дата: Четверг, 21.11.2013, 13:19 | Сообщение # 12 |
|
Уровень 1
Сообщений: 143
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| И превращение в Демона - это в первую очередь трансформация сознания, революция разума.
Это конечно да. А с бренным телом что делать будем?
Признают ли Вас демоны за своего? Судя по Вашим же определениям:
Цитата Slim испытывающими глубочайшее отвращение к человеку
не признают.
А, я тем временем, ещё одну басню в тему ыспомнил.
http://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/199.htm
|
| |
| |
| Slim | Дата: Пятница, 22.11.2013, 06:41 | Сообщение # 13 |
|
Уровень 1
Сообщений: 1225
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата Котофеич ( ) Признают ли Вас демоны за своего? Судя по Вашим же определениям: Цитата Slimиспытывающими глубочайшее отвращение к человеку не признают.
Ну, раз уж начали ссылаться на написанное мной ранее, изучите то, на что вы ссылаетесь более тщательным образом.Цитата Slim ( ) Заклинатели, чьим долгом является взаимодействие с этими грозными и страшными Силами, в ходе своих оккультных практик перенимают бОльшую часть качеств своих потусторонних патронов, из плотских земных существ превращаясь в демонических чудовищ "не от мира сего".
Я знаю единственную стоящую "тьму" - символ отсутствия границ, бескомфортного беспределья, неустранимой угрозы любым попыткам выстраивания каких угодно хаток и муравейников, любому цеплянию за какое угодно "благо". Другие "тьмы" в лучшем случае вторичны (с)
|
| |
| |
| Котофеич | Дата: Среда, 27.11.2013, 15:18 | Сообщение # 14 |
|
Уровень 1
Сообщений: 143
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Цитата Slim Заклинатели, чьим долгом является взаимодействие с этими грозными и страшными Силами, в ходе своих оккультных практик перенимают бОльшую часть качеств своих потусторонних патронов, из плотских земных существ превращаясь в демонических чудовищ "не от мира сего".
Дык, об чём я басенку и привёл чуть выше. "Демонических чудовищ" не получится. Получится лишь та ощипанная Ворона, с павлиньими перьями в хвосте. И не демон, и не человек.
Но это в сторону.
Перечитывал на досуге лавкрафтовского "Таящегося у порога". И в свете нашей тут беседы обратил внимание на предлагаемую автором историю Великих Древних.
Оказывается, эти проказники были вышвырнуты с Земли "добрыми Старшими Богами" (с), и теперь вынуждены выискивать себе союзников из числа дегенератов среди людей, чтоб те им лазейку приоткрыли.
Ничего личного. Так у Мастера написано: "Великие Бывшие ... представляют постоянную угрозу человечеству и всем земным созданиям. Их непрекращающимся попыткам прорваться обратно на Землю содействуют их первобытные приверженцы, которые поклоняются им как божествам и происходят, в большинстве случаев, из физически и умственно неполноценных семей" (с).
|
| |
| |
| Slim | Дата: Среда, 27.11.2013, 15:28 | Сообщение # 15 |
|
Уровень 1
Сообщений: 1225
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата Котофеич ( ) "Демонических чудовищ" не получится. Получится лишь та ощипанная Ворона, с павлиньими перьями в хвосте. И не демон, и не человек.
Вам то откуда знать? Сами пробовали? Или у Крылова вычитали?)
Али откровение снизошло после того, как читнули библеца?
Цитата Котофеич ( ) Так у Мастера
У какого ещё "Мастера"?)
Лафкравт - обычный писатель-фантаст, никакого отношения к Древним и Культу Альяха не имевший.
А что касается конкретно приведённой цитаты... То людишки и Древние смотрят на мироздание и происходящие в нём процессы совершенно по-разному, и у них абсолютно различные представления о том, что является благим или отвратительным, полезным или ненужным. Разные ценности, если вкратце.
И ещё... Пожалуйста, хватит сыпать цитатами из басен. Реально блевать тянет.
Я знаю единственную стоящую "тьму" - символ отсутствия границ, бескомфортного беспределья, неустранимой угрозы любым попыткам выстраивания каких угодно хаток и муравейников, любому цеплянию за какое угодно "благо". Другие "тьмы" в лучшем случае вторичны (с)
Сообщение отредактировал Slim - Среда, 27.11.2013, 15:29 |
| |
| |
| Котофеич | Дата: Среда, 27.11.2013, 15:39 | Сообщение # 16 |
|
Уровень 1
Сообщений: 143
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Цитата Slim У какого ещё "Мастера"?) Лафкравт - обычный писатель-фантаст, никакого отношения к Древним и Культу Альяха не имевший.
Вот! Этой фразы я давно уже жду.
Только тогда придётся вновь поднять неудобные и почти риторические вопросы о реальных исторических первоисточниках, языках, на коих они были написаны, и владении оными.
Будем?Добавлено (27.11.2013, 15:37)
---------------------------------------------
Цитата Slim А что касается конкретно приведённой цитаты... То людишки и Древние смотрят на мироздание и происходящие в нём процессы совершенно по-разному, и у них абсолютно различные представления о том, что является благим или отвратительным, полезным или ненужным. Разные ценности, если вкратце.
Это да. Понятия "добро и зло" относительны. Смотря с чьей "кочки зрения" наблюдать.Добавлено (27.11.2013, 15:39)
---------------------------------------------
Цитата Slim Реально блевать тянет.
Может, метоклопрамиду? Не?
|
| |
| |
| Slim | Дата: Среда, 27.11.2013, 15:40 | Сообщение # 17 |
|
Уровень 1
Сообщений: 1225
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата Котофеич ( ) Будем?
Стотыщмилльонов раз уже сие на форуме обсуждали.
(В теме "Историзм Культа Альяха" например). Сколько можно?
Лично мне совершенно наплевать на то, когда, где и кем были написаны ключевые тексты Культа Альяха. Более того, я совершенно точно знаю, что те же самые "Таинства Червя" были созданы в конце 20 века. И сие меня ни капли не смущает. Я довольно много писал об этом в данной ветке
http://www.haostemple.org/forum/21-1225-1#13345
Я знаю единственную стоящую "тьму" - символ отсутствия границ, бескомфортного беспределья, неустранимой угрозы любым попыткам выстраивания каких угодно хаток и муравейников, любому цеплянию за какое угодно "благо". Другие "тьмы" в лучшем случае вторичны (с)
|
| |
| |
| Котофеич | Дата: Среда, 27.11.2013, 15:43 | Сообщение # 18 |
|
Уровень 1
Сообщений: 143
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Цитата Slim Лично мне совершенно наплевать на то, когда, где и кем были написаны ключевые тексты Культа Альяха.
А вот это уже довольно странно. На подделку нарваться не боитесь?
|
| |
| |
| Slim | Дата: Среда, 27.11.2013, 15:44 | Сообщение # 19 |
|
Уровень 1
Сообщений: 1225
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата Котофеич ( ) На подделку нарваться не боитесь?
http://www.haostemple.org/forum/21-1225-1#13345
Почитайте.
Я знаю единственную стоящую "тьму" - символ отсутствия границ, бескомфортного беспределья, неустранимой угрозы любым попыткам выстраивания каких угодно хаток и муравейников, любому цеплянию за какое угодно "благо". Другие "тьмы" в лучшем случае вторичны (с)
|
| |
| |
| Котофеич | Дата: Среда, 27.11.2013, 16:06 | Сообщение # 20 |
|
Уровень 1
Сообщений: 143
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Вашу точку зрения понял, но согласиться с ней не могу.
"Неправда,что в древности магия была «магичней»,а сами маги «круче»,нежели современные.
Советую всем и каждому как можно скорей завязать с этими нелепыми предрассудками. "
Скопировал из той темы.
Тут же вспомнились египетские волхвы, которые до определённых пор сопротивлялись Моисею. (Для тех, кто "в танке" книга Исход, 7-8 главы). Что-то мне не доводилось слышать, чтоб кто-то из нынешних мог превратить всю воду Нила в кровь или спровоцировать массовое нашестви земноводных.
|
| |
| |
| амнх-amnh | Дата: Среда, 27.11.2013, 18:21 | Сообщение # 21 |
Уровень 1
Сообщений: 368
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| Фраза верна!!! Многим древнющим великим маэстро и не сни лось что сейчас делают. А басни про семь смертей египетских принадлежат маразму упившихся писак от еврейской национализации как и все писькания..нет ни одного уж коль на то пошло историческо- археологического факта!!! Только тексты бухих жидов, передававших в свою пользу всё!! что в природе делалось. Но от этого они как были засрань человеческая- так и остались. Ты не из них ободранный ?!
|
| |
| |
| Котофеич | Дата: Среда, 27.11.2013, 19:41 | Сообщение # 22 |
|
Уровень 1
Сообщений: 143
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Цитата амнх-amnh ( ) Многим древнющим великим маэстро и не сни лось что сейчас делают.
Например?
Цитата амнх-amnh ( ) Ты не из них ободранный ?!
Уже говорил в теме про Яхве. Можете освежить сюжет в памяти.
Цитата амнх-amnh ( ) Но от этого они как были засрань человеческая- так и остались.
Чем ярлыки навешивать, научились бы лучше знаки пунктуации правильно использовать. В Вашем сообщении масса пропущенных запятых. Потрудитесь исправить.
|
| |
| |
| амнх-amnh | Дата: Четверг, 28.11.2013, 00:45 | Сообщение # 23 |
|
Уровень 1
Сообщений: 368
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| Тебе пожелаю мозги поправить... меньше философии , научись хоть порчушку делать. Ну а на ярлыки право имею, как и другие знающие. Успеха и главное следи за знаками препинания!
|
| |
| |
| Варвар | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 19:52 | Сообщение # 24 |
|
Заблокированные
Сообщений: 370
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата Заклинатель - своего рода "тёмный гностик", лазутчик, пребывающий на территории врага и поддерживающий связь с находящимися Вовне дружественными Силами через ритуальную практику.
Вот тут вы правильно обратили внимание на влияние гностицизма. Вообще если мы так трезво проанализируем книги по ТД, то увидим что он по сути состоят из трех совершенно различных "систем". Это фэнтази Лавкрафта, ассирийское колдовство и гностическая метафизика.
|
| |
| |
