[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум » Великие Древние » Теория » Параллели между Знаком Старших и пентаграммой
Параллели между Знаком Старших и пентаграммой
TiconrusДата: Четверг, 04.02.2010, 23:32 | Сообщение # 1
Удаленные





Не знаю поднималась ли эта тема ранее, но думаю все видят некую связь между Знаком Старших Богов и прмяой Пентаграммой. Решил нарисовать схему на досуге может кому-нибудь пригодится. На рисунке эта связь изображена, сопоставьте со стихиями.

Добавлено (04.02.2010, 23:32)
---------------------------------------------
Извиняюсь за несколько корявый рисунок

Прикрепления: 6241333.gif(4.0 Kb)


Сообщение отредактировал Ticonrus - Четверг, 04.02.2010, 23:30
 
darkmerchantДата: Пятница, 05.02.2010, 02:37 | Сообщение # 2
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
Возникает вопрос: что появилось раньше? Пентаграмма или же этот знак стал первоосновой пентаграммы? Все разумные доводы за пентаграмму. Однако тогда из этого у меня в голове крутится следующий вывод: Знак Старших стар как человечество, как сами Старшие, а пентаграмма получается тогда вообще не то, чем мы ее считаем...Возможно, к Древним.

Black Sun & Abyss
 
максимДата: Пятница, 05.02.2010, 02:39 | Сообщение # 3
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Quote (darkmerchant)
что появилась раньше? Пентаграмма или же этот знак стал первоосновой пентаграммы

Знак раньше,могу статью-предположение накотать,только надо ли?


Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.
 
darkmerchantДата: Пятница, 05.02.2010, 02:41 | Сообщение # 4
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
Эм, как хотите. Но доводы в пользу вашего утверждения хотелось бы услышать. Либо тут, либо в будущей статье.

Black Sun & Abyss
 
IokaimДата: Пятница, 05.02.2010, 08:19 | Сообщение # 5
Уровень 1
Сообщений: 265
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Quote (darkmerchant)
пентаграмма получается тогда вообще не то, чем мы ее считаем...Возможно, к Древним.

Если помните в НН говорилось, что пентограмма - символ человека, (что вполне разумно) так что к Древним она врят ли относится.
так же пентограмма - временно останавливает течение Хаотических энергий, еще один минус. )


http://smchat.ru/horrors
 
максимДата: Пятница, 05.02.2010, 08:45 | Сообщение # 6
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Первичные цивилизации возникают самостоятельно путём распада энного общества.На уровне социального расслоения, национальных и этнических единиц в культуре можно выделить непрерывные процессы, устойчивые тенденции и структуры отношений, действий, оценок- словом, все то, что обозначается термином "традиция". Известно также, что культурными объектами, воплощающими традицию, принято считать нравы, обычаи, ритуалы, обряды, нормы, правила деятельности, поведения, взаимодействия. Обычно в теориях и истории культуры действие традиционных образований рассматривается в макро-временных масштабах и на макроуровне культуры - историко-культурные регионы, общества, субкультуры. Соответственно оказывается возможной лишь констатация наличия таких образований и их функционального назначения как поддерживающих социальные связи и отношения, препятствующих распаду культурно установленных форм социальности (взаимопомощь, взаимопонимание, упорядоченность межличностных отношений, ролей, идентичностей и т.п.)как в статье TiLseter von Braun http://sternweisheit.narod.ru/Penta.html выложенное фото с царьком. Однако нераскрытым остается вопрос, каковы социальные, психологические, культурные механизмы действия традиции, поскольку они принципиально ненаблюдаемы на макрокультурном уровне. Их действие можно понять, только если обратиться к рассмотрению непосредственных межличностных связей и отношений, к изучению так называемых первичных групп и социальных сетей: семья, ее ближайшее окружение в формах соседских, дружеских, неформальных профессиональных отношений, связей ее членов с другими на основе общих интересов - профессиональных, любительских, рекреационных и т.п.как в http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/magic_basics/theory/3-pentagram.txt и История Пентаграммы.Но самое интересное я припас на потом: Есть Возможность интерпретации семиотических механизмов понимания смысла на уровне детской психики до 7-9 лет.Ребенок об этом не задумыватся но интуитивно знает.Начиная с 7-8 лет у ребенка формируются понятия – иерархические взаимоотношения знаков, основанные на работе механизмов переноса значения по смежности. Ребенок начинает оперировать псевдосимволами, создавая сложные контекстные конструкции. Процесс понимания уже не ограничивается индексацией общего денотата, а возможно изменение самого кода сообщения, и, как следствие, порождение новой информации.Поэтому грубо говоря простая закарючка ближе к пониманию,чем ее развернутая форма Пентагра́мма (пентальфа, пентагерон; греч. πεντάγραμμον от πέντε — «пять» и γράμμα — «черта, линия»)в основе которой лежат простые линии.

Добавлено (05.02.2010, 08:45)
---------------------------------------------

Quote (Iokaim)
пентаграмма получается тогда вообще не то, чем мы ее считаем...Возможно, к Древним

Только на основании моего бреда уже стоит предположить что "звезда"ближе к Старшим,так как несет в себе повторение и слагаемость.


Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.

Сообщение отредактировал максим - Пятница, 05.02.2010, 08:41
 
TiconrusДата: Пятница, 05.02.2010, 10:20 | Сообщение # 7
Удаленные





Quote (darkmerchant)
Возникает вопрос: что появилось раньше? Пентаграмма или же этот знак стал первоосновой пентаграммы?

Не совсем корректная нить рассуждений мне кажется, да и как говорить что появилось: знак - ключ, открывает ток к Энергиям....Да они немного разнятся пентаграмма- символ человека и вообще приносит порядок в любое действо (прямая), Знак Старших - это Знак Старших Богов, Которые принесли Порядок во Вселенную. Параллели есть, можно над ними поразмыслить. Но статьи накатывать смысла мало мне кажется, зачем разводить спекуляции там где не нужно?
 
максимДата: Пятница, 05.02.2010, 10:45 | Сообщение # 8
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Quote (Ticonrus)
Но статьи накатывать смысла мало мне кажется, зачем разводить спекуляции там где не нужно?

А в чем спекуляция?Это же вопрос из серии Что первое?курица или яицо?Рассуждения нужны и могут строиться по принципу хочешь к Старшим-пользуйся чаще пентаграммой,хочешь как заклинатель в природе Древних по телу и духу откинь,пользуйся первосмыслом,Будь чист как сознание ребенка,тождевственен жертве.


Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.

Сообщение отредактировал максим - Пятница, 05.02.2010, 13:39
 
эрраДата: Пятница, 05.02.2010, 17:38 | Сообщение # 9
Удаленные





Все просто пентаграмма знак Старших, переверните будет знак Древних))
 
TiconrusДата: Пятница, 05.02.2010, 17:52 | Сообщение # 10
Удаленные





Quote (максим)
А в чем спекуляция?Это же вопрос из серии Что первое?курица или яицо?Рассуждения нужны и могут строиться по принципу хочешь к Старшим-пользуйся чаще пентаграммой,хочешь как заклинатель в природе Древних по телу и духу откинь,пользуйся первосмыслом,Будь чист как сознание ребенка,тождевственен жертве.

В этом и спекуляция, что нет смысла пользуясь Разумом отвечать на подобные вопросы. к тому же говрю, Знак - Ключ, или тогда может спор перерастет что первее было из того что за ним? Да и разные они, то что я провел параллели не дает их тождественными.
 
максимДата: Суббота, 06.02.2010, 04:08 | Сообщение # 11
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Ну и зачем Вы тогда этот вопрос поднимали?
Как предлогаете щупать параллели?


Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.
 
TiconrusДата: Суббота, 06.02.2010, 11:42 | Сообщение # 12
Удаленные





Quote (максим)
Ну и зачем Вы тогда этот вопрос поднимали?

Затем и поднимал может на мысль кого на вести но не на схоластику и демагогию.
Quote (максим)
Как предлогаете щупать параллели?

Эмпирически ясное дело. А разве есть другие способы получения достоверной ин-фы? Кажется даже Маркс писал: "Практика - критерий истинности".
 
максимДата: Воскресенье, 07.02.2010, 16:22 | Сообщение # 13
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Уважаемый Ticonrus,может быть так?Что обозначенные элементы у пантакля на концах это Четыре символа, соответствующие четырем элементам. Справа налево: Земля, Вода, Воздух и Огонь. Дж. Д. Маплиус «Реформированная философия», 1622 г. И как следствие в знаке их меньше из чего следует его природа:
Элемент Направление Символ
Земля
Вода
Воздух
Огонь Север
Запад
Восток
Юг камень
чаша с водой
кинжал или перо птицы
горящая свеча.
Разве я не уничтожаю свободу характера, когда я требую, чтобы он был свободен на чужой лад?-Карл Маркс.
Как будем измерять косячность эмпирического пути в разных методах практики?
С уважением к Вам-максим.


Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.

Сообщение отредактировал максим - Воскресенье, 07.02.2010, 16:49
 
TiconrusДата: Воскресенье, 07.02.2010, 18:43 | Сообщение # 14
Удаленные





Quote
Как будем измерять косячность эмпирического пути в разных методах практики?

Легко когда несколько человек используя определенный метод приходят к определенному результату и примерно уравноваются такие переменные как индивидуальные особенности оператора и условия эксперимента то это называется объективность. Это если по сухо-научному. А если по практическому то изучите сами данные имволы на практике тогда не будет нужен вопрос "как".
Quote (максим)
Что обозначенные элементы у пантакля на концах это Четыре символа, соответствующие четырем элементам.

Да соответсвуют. Только вы забыли пятый - дух.


Сообщение отредактировал Ticonrus - Воскресенье, 07.02.2010, 18:46
 
максимДата: Воскресенье, 07.02.2010, 18:47 | Сообщение # 15
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Quote (Ticonrus)
Да соответсвуют. Только вы забыли пятый - дух.

Мне кажется он не вписывается в общюю схему знака.
С уважением к Вам-максим.


Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.
 
TiconrusДата: Воскресенье, 07.02.2010, 19:12 | Сообщение # 16
Удаленные





Quote
Мне кажется он не вписывается в общюю схему знака.

Вот в этом то и соль. Обычная пентаграмма заканчивается там же где и начинается. Знак Старших Богов при сопоставлении заканчивается на стихии Духа. Энергии от него идут довольно выскоих вибраций. И не присутствует огонь, что тоже нить для размышления.
 
ЙихаггаотДата: Четверг, 11.02.2010, 09:13 | Сообщение # 17
Удаленные





Quote (эрра)
пентаграмма знак Старших, переверните будет знак Древних

М-даа... Уж если так рассуждать, то перевёрнутая Агга должна бы оказаться знаком Демонов. Или вы считаете Древних эдакими вояками-сатанистами, которые так и норовят извратить чужое (перевернуть знак)? bangin Тогда уж Аггу давайте считать извращением перевёрнутой пентаграммы, ибо что было раньше, то и первое.

У эгрэгора Хаоса есть вполне конкретный знак - восьмиконечная звезда Хаоса. Некоторые вписывают в её середину ещё всяческие знаки, но это лишнее. Звезда Хаоса по своему начертанию не является переделкой знака Старших.

Сообщение отредактировал Йихаггаот - Четверг, 11.02.2010, 09:15
 
эрраДата: Четверг, 11.02.2010, 17:50 | Сообщение # 18
Удаленные





Нет перевернуть знак, это как раз таки при думка 20 века. Вот так бывает в чернухе, переверни что нить и оскверни и на тебя обратят взор.. Хотя это мое мнение.
Quote
Или вы считаете Древних эдакими вояками-сатанистами
Вполне возможно общался я с несколькими заклинателями Древних. Таки интересные вещи рассказывают. gentleman


Сообщение отредактировал эрра - Четверг, 11.02.2010, 17:51
 
darkmerchantДата: Четверг, 11.02.2010, 20:08 | Сообщение # 19
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
Quote
У эгрэгора Хаоса есть вполне конкретный знак - восьмиконечная звезда Хаоса.

Интересно, каким бы символом пользовались нынешние маги Хаоса, если бы этот знак не стал нарицательным Хаосу после книг и игр буквально лет пятьдесят назад?)

На мой взгляд лучше подходит не ровная восьмиконечная звезда, а не равномерная, где лучи разной длины. Которая упоминается, скажем в "Либер Нулл" Кэролла.

А еще есть разомкнутая перевернутая пентаграмма - изобретение MLO. Что о ней думаете?


Black Sun & Abyss
 
ЙихаггаотДата: Четверг, 11.02.2010, 20:17 | Сообщение # 20
Удаленные





А где её посмотреть?
 
darkmerchantДата: Четверг, 11.02.2010, 20:34 | Сообщение # 21
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
Пример неравномерной звезды Хаоса выкладываю

Еще хороший пример, как я уже говорил, в книге Питера Кэролла. Там звезда в объеме и золотого цвета.

Если вы имели ввиду разомкнутую пентаграмму, то в "Либер Азерате" гляньте.

Прикрепления: 1298425.jpg(4.5 Kb)


Black Sun & Abyss
 
DarkTemplerДата: Пятница, 12.02.2010, 16:43 | Сообщение # 22
Уровень 1
Сообщений: 334
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
8 конечна звезда хаоса символизирует беспорядок. К Древним, отношения не имеет.

Кто видел эту вселенную, кто постиг пламенные помыслы вселенной, не станет думать о человеке, о жалких его радостях и горестях, даже если он и есть тот самый человек. Вернее сказать - был им, но теперь это ему безразлично. Ему безразличен тот, другой, безразлично, к какому племени тот принадлежит - ведь он сам стал теперь никем. - La Escritura del Dios
 
максимДата: Пятница, 12.02.2010, 17:17 | Сообщение # 23
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Quote (DarkTempler)
8 конечна звезда хаоса символизирует беспорядок. К Древним, отношения не имеет.

Уважаемый DarkTempler,разверните пожалуйста коментарий,почему восьмиконечная звезда символизирующая хаос(беспорядок по Вашему),не имеет отношения к Древним?
С уважением к Вам-максим.
Как на примере неравномерной звезды Хаоса выложенный увожаемым darkmerchant.


Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.
 
darkmerchantДата: Пятница, 12.02.2010, 17:38 | Сообщение # 24
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
Quote
К Древним, отношения не имеет.

Ну если Хаос - это к Древним, тогда и звезда Хаоса тоже относится, косвенно.


Black Sun & Abyss
 
ЙихаггаотДата: Пятница, 12.02.2010, 23:52 | Сообщение # 25
Удаленные





Она не является собственно Их знаком. Но она является знаком их эгрэгора и это можно проверить вызвав оный или же войдя в него.
 
DarkTemplerДата: Суббота, 13.02.2010, 10:36 | Сообщение # 26
Уровень 1
Сообщений: 334
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
максим, Приведу цитату "Для магии Хаоса характерно использование как традиционных техник, взятых из уже сложившихся восточных и западных мистических систем, так и новоизобретенных. Среди последних следует отметить метод сигилизации Остина Спэйра, оранический язык и достаточно своеобразный пласт магической символики — звезды Хаоса, символов вероятностности и неизменности, и пр. Ещё одна особенность — широкое использование изменённого состояния сознания (в том числе транса и т.н. состояния гнозиса)."

Кто видел эту вселенную, кто постиг пламенные помыслы вселенной, не станет думать о человеке, о жалких его радостях и горестях, даже если он и есть тот самый человек. Вернее сказать - был им, но теперь это ему безразлично. Ему безразличен тот, другой, безразлично, к какому племени тот принадлежит - ведь он сам стал теперь никем. - La Escritura del Dios
 
максимДата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:01 | Сообщение # 27
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Quote (Йихаггаот)
Она не является собственно Их знаком. Но она является знаком их эгрэгора

Это вобще сложно представить даже,- слова Эгрэгор Древних(отдают богохульством),хотя может вы правы,надо рассмотреть все варианты.
С уважением к Вам-максим.


Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.

Сообщение отредактировал максим - Воскресенье, 14.02.2010, 19:04
 
ЙихаггаотДата: Воскресенье, 14.02.2010, 22:50 | Сообщение # 28
Удаленные





Это как у Старших. Есть Традиция Старших (Неберу) и есть вавилонские мистэрии - Культ(ы) Старших. Точно так же и тут - есть эгрэгор Культа Альяха и есть Традиция Древних.
 
АлександрДата: Четверг, 30.09.2010, 17:18 | Сообщение # 29
Уровень 1
Сообщений: 213
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Пентаграмма- это карта, по которой показано как энергии хаоса влияют на стихии.
Прикрепления: 0389144.jpg(10.5 Kb)
 
Форум » Великие Древние » Теория » Параллели между Знаком Старших и пентаграммой
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: