[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Архив - только для чтения
Форум » Великие Древние » Древние и их потомство » Враги или Не Враги. (Хотелось бы знать ваше мнение.)
Враги или Не Враги.
Враги ли Старшие Боги Великим Владыкам Древним?
1.Да.Потому что...[ 10 ][62.50%]
2.Нет. Потому что...[ 6 ][37.50%]
Всего ответов: 16
Sham_DalaiДата: Пятница, 23.07.2010, 08:31 | Сообщение # 1
Уровень 1
Сообщений: 415
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
Уважаемые хотелось бы знать ваше мнение по этому поводу. И почему вы так думаете.

«Путь духа - это путь практики»(с)Sham-Dalaia-Vedaia
 
darkmerchantДата: Пятница, 23.07.2010, 12:11 | Сообщение # 2
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
А почему нет варианта "затрудняюсь ответить"?
Ведь эти две версии не охватывают все варианты.

Я, например, придерживаюсь такое версии:
Вражда\война была когда-то. На данный момент конфликт исчерпан.


Black Sun & Abyss
 
Sham_DalaiДата: Пятница, 23.07.2010, 14:43 | Сообщение # 3
Уровень 1
Сообщений: 415
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
darkmerchant, Я дамаю что не надо...

Quote (darkmerchant)
Я, например, придерживаюсь такое версии: Вражда\война была когда-то. На данный момент конфликт исчерпан.

В чем это заключается...???

Добавлено (23.07.2010, 14:43)
---------------------------------------------
Моё мнения про этому что: Древние и Старшие-враги. две крупнейшие противоположности....
И этого мнения передживатется Тубаса...))))


«Путь духа - это путь практики»(с)Sham-Dalaia-Vedaia
 
ГипнокотДата: Пятница, 23.07.2010, 15:17 | Сообщение # 4
Удаленные





Что бы ответить на этот вопрос давайте обратимся к шумерской мифологии и истории.. Верховная власть на Нибиру принадлежала Ану и его жене Анту . Было у Ану два сыны Энки и Энлиль, которые, хоть и были братьями, иногда сражались как злейшие враги. Из этого можно понять что конфликты между богами были постоянными)) Об этом и пишет шумерская история, повествуя о войнах богов между собой. Вот теперь и подумаете если старшие , друг друга убить готовы были. То имхо конфликт богов был. Скажем пробудите Тиамат и древних, будет новый конфликт . И никакой злобы просто борьба за власть.

Добавлено (23.07.2010, 15:17)
---------------------------------------------
Еще может быть, что древние боги были слишком кровавы. И по этому их отправили за предел этого мира.

 
rassvetДата: Пятница, 23.07.2010, 15:23 | Сообщение # 5
Уровень 1
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Мифология вся преподносится так, чтобы человек мог уразуметь, но не все уразумеют. Нельзя все понимать буквально, космогония - трудная вещь. Это все равно, что выяснять: Лето и Зима - враги?
 
ГипнокотДата: Суббота, 24.07.2010, 00:43 | Сообщение # 6
Удаленные





Старшие и Древние не враги просто потому, что первые нло вторые изначальные боги. Вот то что старшие имеют ключи к закрытию древних я поверю.

Добавлено (24.07.2010, 00:43)
---------------------------------------------
PS- Старшими можно назвать кого угодно, от звездных рас. До языческих богов шумера.

Сообщение отредактировал Гипнокот - Суббота, 24.07.2010, 00:44
 
СмертьДата: Суббота, 24.07.2010, 01:30 | Сообщение # 7
Уровень 1
Сообщений: 31
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
ИМХО- Тема по себе дурноватая!!!
 
darkmerchantДата: Суббота, 24.07.2010, 20:00 | Сообщение # 8
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
Смерть, даже если и так) пусть... что скажете по этой дурноватой теме?)

Гипнокот, это для вас вопрос решенный, что Старшие инопланетяне. А если нет?

Quote
В чем это заключается...???

Такой же вопрос и вам. А в чем заключается вражда?
Quote
Моё мнения про этому что: Древние и Старшие-враги. две крупнейшие противоположности....

И с чего вы вообще взяли, что это две противоположности? По-вашему Старшие олицетворяют порядок?

Энума Элиш доверять полностью и буквально нельзя. Тем более это поздняя аккадская версия. Может там аллегорически описана борьба и смена жречества. А также переход от матриархата к патриархату.


Black Sun & Abyss
 
ГипнокотДата: Воскресенье, 25.07.2010, 12:57 | Сообщение # 9
Удаленные





Quote
Гипнокот, это для вас вопрос решенный, что Старшие инопланетяне. А если нет?
Может и нет, Ситчину тоже многие не верят с его гипотезами)) Но все таки кем были нефилимы из библии, об этом можно спросить наших ясновидцев. Которые смотрят далеко в прошлое земли) тогда станет яснее.
 
На-ХагДата: Понедельник, 26.07.2010, 14:06 | Сообщение # 10
Уровень 1
Сообщений: 27
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Старшие боги - есть сущности власти. Древние - есть дракон.

Одно не будет в вас существовать без другого. Если вы хотите подчинить в себе силу дракона, вы должны иметь власть - это сделать. А чтобы утвердить свою власть, вы должны победить дракона.

Таким образом Дракон, древняя кровь, обретает власть.

Иной путь - дорога в безумие и иллюзии. Не ведитесь на сказки о добре и зле, эта борьба есть только в ваших умах.

 
эрраДата: Вторник, 03.08.2010, 14:23 | Сообщение # 11
Удаленные





Старшие и Древние боги скорее не враги, но не надо забывать про потомство Древних. Околодревние это вселенское зло и разрушение во всех формах.
 
HellblazerДата: Вторник, 03.08.2010, 18:46 | Сообщение # 12
Удаленные





Quote (Смерть)
ИМХО- Тема по себе дурноватая!!!

Вообще солидарен.

Quote (darkmerchant)
И с чего вы вообще взяли, что это две противоположности? По-вашему Старшие олицетворяют порядок?

Энума Элиш доверять полностью и буквально нельзя. Тем более это поздняя аккадская версия. Может там аллегорически описана борьба и смена жречества. А также переход от матриархата к патриархату.


самое умное, что было сказано в этой теме

Вообще какая разница кто кому враг, главное людям с ними не враждовать, тем более что роль человека в этих так сказать конфликтах была бы .. трагичной sad happy

 
эрраДата: Вторник, 03.08.2010, 21:41 | Сообщение # 13
Удаленные





Враги или нет это еще разобрать надо.
Ну вот что могу сказать если на форуме встречаются жрецы древних и старших. То начинается мат. типо Я твою мать ... biggrin Ну дальше знаете.
 
Asnar-totДата: Вторник, 03.08.2010, 22:28 | Сообщение # 14
Заблокированные
Сообщений: 104
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Вот смотрел как идет обсуждение и решил таки вставить пару копеек.
Попробую покритиковать и высказать свою точьку зрения.

Quote (Sham_Dalai)
Моё мнения про этому что: Древние и Старшие-враги. две крупнейшие противоположности.... И этого мнения передживатется Тубаса...))))

Ну вопервых сам вопрос о вражде сил между собой - на манер Христианской вражды Бога и Сатаны - полный маразм.

Звучит даже по детски совершенно. Как буд-то Боги были не в состоянии поделить игрушки кои завутся людьми или вселенными)))) Такого добра у них может быть сколь угодно.

Заметьте Что Боги не люди и уж тем более это касается Древних. Неужели вы действительно щитаете, что Древние имеют такие человеческие качества как привязанность к чему-то материальному или даже духовному, жаждой повеливать прахом что мерзость для них по сути своей.

Все это человеческие приколы человеческого сознание которое было взрощено в материальном мире.
Желания возвышенности и привычка брать за меру силу - ее каличество Могущество и прочее все это не свойственно Древним, а является инструментами людей покарения себе подобным.

Другое дело что люди персонифецируя Богов наделяют их своими качествами и слабостями.

Ну вот пример вы будете с другим человеком драться за гранитный камень на горе? Думаю что нет.

Древние не только лишь Хищьные твари что пускают слюни в мечтах о том как они дубут топить в бесмысленной крови людишок:)))

Древние - это даже не Хаос! - Понятия Хаоса сами по себе являются ловушкой и приметивной надуманностью жалкого обиженого сознания.

Древние - есть Великие Зеркала ПУстоты!
И в этих Зеркалах отражается все и вся.
А Пустота - это лишь порог в их обители. Их суть более глубока и восходит к силам о которых знают вообще единицы.

Поэтому простой желающий только лишь прирезав бомжа промычав при этом Примите мой дар о ДРевние - не придет к ним не когда. Даже наоборот Древние глухи к крови так же как литью воды из пластиковой бутылки минералки в их честь.

Древние выражают все принцепы Верховной власти - а именно Воли и Силы в их изначальных ипостасях. Причом это настолько глубокий уровень Бытия в Небытии что любые понятия тут отсутствуют. Здесь нет не верха ни низа не тупорылой бесконечности. Здесь все и нечего! Все в одном! И Само понятие Воля и Сила - это ловушки для сознания для желания притязания на силу.

Все силы и все пути имеют свои исток у престолов Древних ибо все их принцепы это отражения Древних.
Старшие это те же Древние которые отделили тот же Хаос выделив из него стихии - породив первобогов - духов - качества на которых строится наша вселенная и ее законы - перетекающие друг в друга и уходя в небытие пустоты при завершении своего цыкла. Это и есть змею Уороборос. Пустое и полное - Хаос и Порядок - это лишь формы одного целого.

Старшие не появились бы и не чего не зделали бы еслиб так изначально и незадумано былоб.

Добавлено (03.08.2010, 22:04)
---------------------------------------------

Quote (rassvet)
Мифология вся преподносится так, чтобы человек мог уразуметь, но не все уразумеют. Нельзя все понимать буквально, космогония - трудная вещь. Это все равно, что выяснять: Лето и Зима - враги?

Совершенно верно!
Сила она одна - она или есть или ее нет.
И сила циклично перетекает из одной формы в другую и при этом сама с собой не как не враждует.

Мифы это мифы - они имеют глубокие смыслы - а читать их буквально это тупо просто.
Энума Илишь - это чуть ли не единственное творение на которое можно опереться при изучении ну хоть чегото что касалось бы Древних да Старших. И описанные там битвы и противостояния Богов - это просто описание развития тавоже Хаоса - ведь он имеет ту же бесконечность проявлений - ну так вот в одной из своих бесконечных ветвей он и выглядит как проявление порядка (нашего мира с своими богами которые в таких условиях и обетают по своим законам)

Добавлено (03.08.2010, 22:17)
---------------------------------------------

Quote (На-Хаг)
Старшие боги - есть сущности власти. Древние - есть дракон. Одно не будет в вас существовать без другого. Если вы хотите подчинить в себе силу дракона, вы должны иметь власть - это сделать. А чтобы утвердить свою власть, вы должны победить дракона.

Старшие - само название тупое если чесно.
Какие они блин старшие - они молодые:)))
НУ если вы щитаете их старшими над богами мира порядка - то это просто значит что линейкой не с той стороны меряете.
Молодые канечно имеют Власть тоша они выделили принцепы первостихий упорядочив Хаос. Посему все материальное и духовное имеющее принцепы этих первостихий им и подчиняется.

Одно без другого обойдется прикрасно. (я про Древних без Старших)
да вот зато мы простые халопы без этих самых Старших развалимся, тоша они поддерживают наше бытие в извесных нам формах.

Подчинить Дракона не возможно - с ним можно лишь пораднится и наполнить себя его сиянием, и дарами. Слится с ним.

Власть - это лишь иллюзия власти - это капкан для не достойных.

Добавлено (03.08.2010, 22:26)
---------------------------------------------
Древнейшие - Древние (Забытые) - Молодые (Старшие) - Идущие. - это все ветви и стволы Одного Осознающего себя Проявления Творения, Творца - Творцов.

И на стыке этих ветвей где рождается принцеп переходя в качество - давая начало аспектам силы - и выходят эти самые Боги просто через звучание имен самих принцепов.

И даже если кажется что они враждуют или воюют или ненавидят - то значит что вы не когда не общались не вступали в заимодействиями с этими богами и не чего не знаете не о них не о мире в котором живете. И более того ваша маска самовлюбленности мешает вам рости.

Я не говорю что работ с применением крови вообще нет и все пушистые - вовсе нет. Но не поняв этого и с кровью нечего выходить не будет только покалечитесь.

Добавлено (03.08.2010, 22:28)
---------------------------------------------
Надеюсь не кого не обидел и не разочеровал.
Канечно путь у каждого свой.
И каждый решает за себя сам.
Я лишь высказал некоторые вещи понять которые мне довелось.

Канечный Вывод: Старшие Древним не Враги!

Вражда вся у вас в голове тока)))

Сообщение отредактировал Asnar-tot - Вторник, 03.08.2010, 22:31
 
На-ХагДата: Понедельник, 09.08.2010, 17:57 | Сообщение # 15
Уровень 1
Сообщений: 27
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Quote (Asnar-tot)
Одно без другого обойдется прикрасно. (я про Древних без Старших)
да вот зато мы простые халопы без этих самых Старших развалимся, тоша они поддерживают наше бытие в извесных нам формах.

Насколько я понимаю, Старшие - это планетарные сущности власти. И учитывая и используя их силу, мы используем законы Солнечной системы. Эти законы не абсолютны, я согласен, они работают только на тех, кто является частью этого мира. Шумеры были не настолько глупы, чтобы сделать центром вселенной Солнце, как делает современная наука. Они рассматривали в качестве центра мир, в котором они практиковали.

Рассматривая Старших в связке с Древними мы преследуем определенные практические задачи. Мы используем силу Древних, получая сверхсилу и при этом не разрушаем свою форму. Потому как Древние сами по себе абсолютны и там где они появляются, планетарные законы уходят на второй план.

Quote (Asnar-tot)
Поэтому простой желающий только лишь прирезав бомжа промычав при этом Примите мой дар о ДРевние - не придет к ним не когда.

Вот это мне очень понравилось! biggrin К Древним не придёт точно, но кучу всевозможных сущностей себе на хвост однозначно посадит smile Я думаю о большем простой желающий даже и мечтать не может biggrin

Сообщение отредактировал На-Хаг - Понедельник, 09.08.2010, 18:09
 
darkmerchantДата: Понедельник, 09.08.2010, 20:18 | Сообщение # 16
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
Quote
Шумеры были не настолько глупы, чтобы сделать центром вселенной Солнце, как делает современная наука.

Да ладно, ученые тоже не такие олухи;) В центре галактик сверхмассивные черные дыры, предположительно. В случае бесконечности вселенной центра у нее быть не может. Однако я не удивлюсь, если все галактики крутится вокруг чего-то монументального. Что-то подобное Черному Солнцу, не представимо сильное и большое.
Поэтому Старшие - планетарные сущности, соглашусь. Однако их влияние распространяется не только на нашу систему, но и на всю нашу казуальную вселенную, которую по мифологии они же и создали. Хотя это слишком даже по меркам Старших... Наверно наша галактика их сфера, раз обитают они на Бетельгейзе.


Black Sun & Abyss
 
На-ХагДата: Понедельник, 09.08.2010, 23:11 | Сообщение # 17
Уровень 1
Сообщений: 27
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Суть не в том, что вокруг чего крутится, а в том, где находится ваше место силы, в котором вы практикуете. Именно это место следует рассматривать как центр вселенной, и производить расчёты исходя из этого. Это очевидно.

Если Старшие и имеют влияние в других системах, то это уже очевидно не Луна, Меркурий, Венера, Солнце, Марс, Юпитер и Сатурн, а совершенно другая система. И никакой практической ценности здесь, на Земле, это не имеет. А мифологию следует фильтровать, отделяя фантастические бредни от практически ценной информации. В шизофрении плавать очень легко, но бессмысленно.

Добавлено (09.08.2010, 23:11)
---------------------------------------------
Если говорить об астрономии, то до учёных уже доходит, что пространство не является однородным везде и всюду и за пределами солнечной системы всё может быть совершенно иначе, чем человек может себе вообразить.

А в существующей у них модели "изученной" вселенной в центре находится именно Солнце.

А если они уже улетели своей шизой еще дальше, в центр галактик, то значит они еще большие олухи, чем были до этого wink

Сообщение отредактировал На-Хаг - Понедельник, 09.08.2010, 23:27
 
LeonardДата: Понедельник, 07.02.2011, 20:32 | Сообщение # 18
Уровень 1
Сообщений: 30
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Старшие - это одни из богов порядка. Можете даже считать их высшими богами порядка, это кому как нравится. Но не забывайте о том что такое бог. Бог это дэват. Классическое толкование слова "дэват" из Самаведы - вершащая сущность, служащая передатчиком. Т.е. вы ему, он вам. Потому и отношения с ними почти что торговые, потому так часто и говорят о печатях, будто бы это штампы на документах какие-то, да и о договорах.

Хорошие они или плохие? А сами-то вы каковы? Они делают своё дело и они на своём месте обязаны вас шпынять и испытывать по той простой причине, что вы идёте прочь от их власти. Как же так, у богов будет меньше рабов! Вот такая логика.

Но каждое испытание - это именно испытание. И выдержать его надо с отрешённостью и никак иначе. Т.е. безо всякой злобы, без проклятий и прочего идиотизма. У них свой путь, а у вас - свой. И ваши пути меж собой совершенно не пересекаются, как хотели бы некоторые старатели...


...священность земли Мот...

Сообщение отредактировал Leonard - Понедельник, 07.02.2011, 20:32
 
Shan_SengДата: Понедельник, 07.02.2011, 20:41 | Сообщение # 19
Удаленные





Согласно некоторым восточным философским (буддистким) доктринам, Боги - суть одно из искушений/иллюзий Мары. Чандакирти в частности описывает основную задачу богов, как "мешающих на пути спасения, желающих удержать человека в царстве неведения и страданий".

Сообщение отредактировал Shan_Seng - Понедельник, 07.02.2011, 20:42
 
Sham_DalaiДата: Вторник, 08.02.2011, 02:00 | Сообщение # 20
Уровень 1
Сообщений: 415
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
Старшие(младшие) и есть враги Древним(Забытым) Владыкам. И хула на них должна быть максимальная практиком или заклинателем. Для заклинателя старшие есть мразь и его задачи уничтожить или привести владык в этот мир чтобы те уничтожили старших и все живое на земле.
Leonard, Слова красивые пишешь а что куришь там а? biggrin Вообще испытания, трудности это и за нас самих эти трудности возникают. А к испытаниям мы приписываем все что не можем объяснить
Shan_Seng, во во...Старшие есть помеха и мразь которую надо уничтожить.


«Путь духа - это путь практики»(с)Sham-Dalaia-Vedaia
 
zolikДата: Вторник, 08.02.2011, 10:26 | Сообщение # 21
Уровень 1
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Маразматик тот,кто понимает Старших как богов. Их эгрегориальные образования или часть энергии конечно можно персонифицировать. Но Старшие-это космогоническое понятие. НЕ ЧИТАЙТЕ ГРИМУАРЫ В ПРЯМОМ КОНТЕКСТЕ! Если хотите идти путем знания,не ловитесь на расставленные ловушки и капканы! Зачем вы наделяете всё человеческой логикой?! Какие нахрен враги? Неужели на земле еще остались люди которые в прямом контексте понимают шумерское противостояние Богов?!!
1)Это описание акта творения-он же концепция цимцума в каббале
2)Это определение цикла
3)Изгнание Древних-которое вы так себе фантазируете(вообще вам товарищи не магией заниматься,а комиксы рисовать и в войнушки играть!) это ОТКЛЮЧЕНИЕ части первородной формы-наших способностей от канала упорядоченной космической структуры(Старших).И нужно это для двигателя человека к освобождению,как к прогрессу.
4)"Договор"-это определение циклов,после которого сознание будет унифицировано.
5)Пожирания хаоса не произойдет,точнее может произойти на личностном уровне,особенно у таких,у которых активируется Бессознательное(Древние),а Сознательное будет не подготовлено,в голове будет царить каша и куча грязи с миллионом лабиринтов разума и ловушек(это вот такие аццкие сотонисты-которые некрономикона начитались в прямом контексте:)).
6)У тех у кого частичко Древних,части Единого будет активирована,начнут жить по другому,цикл совершится.
7) Старшие-это не Боги,это ключи или пульты для взаимодействия с упорядоченными космическими силами и двигательными внутренними "хаотическими",которые неправильно понимаются. Да,эгрегоры могут быть у всех и у правильных Древних и у правильных Старших,но то,что вы себе насоздавали,это творение только вашего воображения отпечатанного на "зеркале".
8)Если кто-нибудь хотя бы наконец то понял,задумайтесь о чем я говорю.
Какая вражда может бытьу гвоздя и картины на ней???!!!!


Воля-единственный закон!
 
IokaimДата: Вторник, 08.02.2011, 15:10 | Сообщение # 22
Уровень 1
Сообщений: 265
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Sham_Dalai)
Вообще испытания, трудности это и за нас самих эти трудности возникают. А к испытаниям мы приписываем все что не можем объяснить

Если за малейшую ошибку тебя наказывают так что кровавыми слезами умываешся на отлично, то значит вы уже что то стоите и выделяетесь из серого быдла. А ошибка это всего лиш повод испытать практика.

Добавлено (08.02.2011, 15:10)
---------------------------------------------
Испытания конечно не беруться из ничего.


http://smchat.ru/horrors
 
zolikДата: Вторник, 08.02.2011, 16:07 | Сообщение # 23
Уровень 1
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Убрали высказывание этой чудо-девочки)?!
Слава Богам))))

Добавлено (08.02.2011, 16:07)
---------------------------------------------
I. Слабость родит страх.
II. Страх берется за меч.
III. Здесь откровение – Сильный несет мир
Страх и фантазия действительно возьмутся за меч.
А бесстрашный,не может быть деструктором,
бесстрашный может быть только созидателем,ибо страх начало деструкции,а страх всегда берется за меч. А устрашившийся есть-слабый!
Не думаете же вы,что Древние слабы?


Воля-единственный закон!
 
Shan_SengДата: Вторник, 08.02.2011, 16:11 | Сообщение # 24
Удаленные





Quote
И хула на них должна быть максимальная практиком или заклинателем.

В социальной психологии есть учение о группах малых и больших. Есть такое понятия как "комформизм". Крайней формой комформизма как раз и является негативизм со всей своей хулой и желанием противодействия. Если представить наше положение как группу с доминантой Страших, то их вышеперичисленного можно сделать выводы :). Теперь рассмотрим все это куда более сложно через еще одну концепцию, а именно теорию Гегемонии Антонио Грамши. Сутью ее является то, что самый простой способ закабаления эксплуатируемого класса является навязывание ему идеологии его эксплуататоров. Теперь переносим ее на Вселенский уровень. Почему Боги, суть одна из иллюзий Мары ? Потому что они хотя и обладают силой и пониманием, но при этом склонны играться и оставаться в самсаре увлекая других. Как им легче всего покорить малоразвитых, запертых в телах на этой планете людей, особенно если нельзя подавить их сознание полностью ? Правильно, навязать им свое мировосприятия со всеми этими "играми", "джихадами", "прокленами", "приходами владык", "отлетами элвиса домой" и т.д.
Quote
привести владык в этот мир чтобы те уничтожили старших и все живое на земле.

В таком случае эти самые "владыки" с войнами и уничтожениями мало чем отличаются от других вечно играющихся богов. Можно с таким же успехом заняться энохианой - открыть врата, запустить легион ангелов, уничтожить все живое и установить тут "царство божье". Поэтому стоит для начала понять: а ведет ли избранный путь к освобождению от иллюзий Мары или же он ведет к новой форме этих иллюзий.
Quote
Shan_Seng, во во...Старшие есть помеха и мразь которую надо уничтожить.

Тот же Чандакирти при подобной интерпретации его мысли наверное бы поперхнулся smile Как учит наш Закон Будды, и здравый смысл: "Одно насилие никогда не победить другим насилием". Это все равно что бороться с лужей вливая в нее воду - лужа только увеличится. Один их очевидных путей решения - устранить привязанность ко всем иллюзорным факторам и они истощатся, пропадут для практикующего. В нашем конкретном примере со Страшими - убрать привязанность к этим Богам и чем меньше их будут питать люди (поклонениями и хулениями) тем меньше они к ним смогут на них влиять.
 
Sham_DalaiДата: Вторник, 08.02.2011, 17:07 | Сообщение # 25
Уровень 1
Сообщений: 415
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
Я.Старшие (Младшие) они враги Древним(Забытым)?

Суран. Враги причем очень сильные. Но Старшие сидят в решетке на земле и не могут выйти из нее, потом что их моментом разорвут. Старшие слабы и практик тот, который работает с Древними (Забытыми)должен их ненавидеть и призирать . Его Хула на них должна не знать начала и конца без страха что старшая мразь по вам ударит. Тем более их удар будет тока слабым ветерком потому что они слабы перед лицом великих Древних(Забытых). Потому что сила и защита их практика велика.

Добавлено (08.02.2011, 17:07)
---------------------------------------------
Я. Вы когда-то говорили про ритуальную хулу. Можете подробней?

Суран. Да есть такое. Вам надо проклятие в сторону одного из старшего(младшего) . Проклятие должно действовать от имении Древних проклиная старших. Рисуете круг в лесу. Очищаете его от посторонних духов. Потом берете атрибуты и изображение этого старшего с его именем на другой стороне на любом из древних языков. Произносите проклятия начиная с востока против часовой стрелки. Произнося проклятие вы пробиваете изображение его и потом сжигаете изображение и атрибуты. Так на каждую сторону. Ритуал проводите в лесу на перекрестке дорог.


«Путь духа - это путь практики»(с)Sham-Dalaia-Vedaia
 
Shan_SengДата: Вторник, 08.02.2011, 17:36 | Сообщение # 26
Удаленные





Чужое мнение это конечно хорошо, но:
1)Личный опыт оно заменить не может, да и слова учителя передавать смысла нету, ибо во первых в таком случае либо учитель должен говорить сам как источник своего мнения, либо ученик субъективизирует его слова в ходе передачи тем самым выстроив их под свое мнение на своем уровне иерахии.
2)Зачастую совершенно разных существ можно называть одинаковыми именами в разных системах, поэтому для начала стоит разобраться в понятиях и свести понятийный аппарат (который учитель дает на данном этапе данному ученику) с категориями которые обсуждаются. В этом я смотрю и основная проблема этого форума, что разные люди с разной практикой либо не имея оной в итоге имеют совершенно разных "древних". Должно это понимать, мыслить шире не абсолютизировать свой или чужой опыт, а тем более измышления.
3)Слова некого Сурана приводятся прямо как суры из Корана. Надеюсь святой инквизиции и религиозных гонений на почве различных метафизичеких разногласий не предвидится biggrin ? А то форум скоро из магичекого превратится в форум межконфессионального общения истых православных и истых мусульман где полемика будет протекать в русле "верный"/"неверный". Магия все таки к эмпирической философии ближе не нужно ее сводить к сектантско-религиозной форме.


Сообщение отредактировал Shan_Seng - Вторник, 08.02.2011, 17:56
 
Slim-Sor8918Дата: Вторник, 08.02.2011, 18:31 | Сообщение # 27
Удаленные





Quote (Shan_Seng)
Надеюсь святой инквизиции и религиозных гонений на почве различных метафизичеких разногласий не предвидится

нет..к сожалению wink

Добавлено (08.02.2011, 18:31)
---------------------------------------------
zolik,
Что то у вас,голубчик,всё больно просто выходит.
И Древних никаких,значит,нет,и Старших...И всё понарошку wink
Так вы отчаянно носитесь со своими идеями не первой свежести,так пылко излагаете тут соображения,говоря мягко,не особо оригинальные,что даже минус вам в репутации ставить жалко sad
Жалко минус sad
Но я сделаю волевое усилие и возьму верх над своими чувствами.

Сообщение отредактировал Slim-Sor8918 - Вторник, 08.02.2011, 18:33
 
Shan_SengДата: Среда, 09.02.2011, 00:35 | Сообщение # 28
Удаленные





К слову можно заметить, что "переворот в умах" марксисткого масштаба здесь пока еще никто не совершил. Так что вести полемику в русле тухлости/свежести идей как минимум весьма странно. Человека уже можно отметить за наличае некого своего видения почерпнутого из своего опыта( что уже похвально), а не сводить все к малоаргументированной критике.
 
Slim-Sor8918Дата: Среда, 09.02.2011, 00:45 | Сообщение # 29
Удаленные





Quote (Shan_Seng)
превратится в форум межконфессионального общения

так,у нас на форуме есть раздел "Межконфессиональный диалог",надо бы туда эту тему и перенести biggrin
Диалоги очень жаркие в последнее время на этом форуме ведутся.

 
amnhДата: Среда, 09.02.2011, 02:23 | Сообщение # 30
Удаленные





ЗОЛИК - пост великолепен.
Собственно любой выдаст себя неДОПУЩЕННОМУ кем угодно.ДЛя некоторых хотящих знать: любое существо во вселенной заставляется гутарить правду сиими алгоритмами имен- Ра ТОР МАНУ ХА КАЛАМЫ...этого хватит поставить раком любого древнего, молодого и прочего возраста. Попробуйте и мнение о чьих то противостояниях смоете в унитаз.

Добавлено (09.02.2011, 02:14)
---------------------------------------------
Небольшое добавление- любое проклятье, кому бы ОНО не было адресовано, отправляет вас автоматом на отработку.КАРМЕ глубоко насрать каким вы бредом увлекаетесьи отработать придётся по полной_ ситуацию вам приготовят. Тем более за ИМЕНА МЕРЫ...
Когда начинаете общение с кем бы то ни было и представившегося хоть кем!!!- именами власти всегда узнаете КТО пршёл! и заставите отвечать не бредом гримуара, который дух считал с вас как ваше желание и наебал ответом: просто подтвердив вам же ваш же бред!- а именно то что есть...
Та кто то вякнул про клетку для старших- СТАРШИЕ всего лишь имена алгоритмы порядка, который наведен. И никто его никогда не отменит, потому как всеименное деяние единовременно и навсегда. А ТВАРили и те кто древние и молодые и сопляки и нерожденные как ИМЕНА МЕРЫ. Увы, и никак иначе.

Добавлено (09.02.2011, 02:23)
---------------------------------------------
Это небольшой текст может кому и прольет что либо на ...:
Разберись в себе жрец, пойми КТО ТЫ для себя самого…тогда и откроешь путь следующий, где уже не будет имен- только понятия…где ТО ,что не имеет имени,- само себя отМЕРИЛо, само себя изНАЧАЛило, само себя изЧИСЛИЛо, само себя изРЕЧИЛо, само себя оДАРило и оЖИВило, стало ТВАРить всё из самого себя…Тогда ОНА, сама МЕРА впустит тебя в свое число –О, которого НЕТ!
Ты узнаешь о ТВАРении вселенной , существования и самой жизни. Мера расскажет тебе удивительную быль (или небыль) о Любви и Верности двух первых подобий МЕРЫ в ИМЕНАХ: АЗа( все мужские имена) и ЖЕГВы( все женские имена)…о неверности и падении, о проклятии рода человеческого…
Ты уже не будешь использовать имена богов , которыми Мера себя изречила- для тебя будет только понятие ПО МЕРЕ ТВОЕЙ, потому как ты будешь знать что любое имя Бога – только ограничение, МЕРА возможностей самой МЕРЫ, что любое имя – алгоритм этой возможности, что все имена Богов есть в твоей памяти и ритуал к какому либо имени- только « открытие связи твоего ПОДОБИЯ с Божественными именами» и уже твоя сила смешивается с силой имени и действо начинается…Ты начинаешь работать только понятиями МЕРЫ и их уже всего 108, они объединяют в себе ВСЕ 1000 имен Богов и мириадов духов.
Тебе также придётся идти во врата МЕРЫ- но это уже движения ПОНЯТИЙ ДУХА ТВОЕГО В МЕРЕ, в ТЕЛЕ ЕЁ,- потому как слияние триединства уже произошло в тебе Жрец: а ты и не заметил сего...
Их девять врат Меры. В шумерских эпосах они носят название Ступеней Зиккурата, правда там даны имена Богов…- это неверно. Это движение по принятию понятий и ты сам становишься неотъемлемой частью этих понятий и законов, сам являешься Законом- его проводником в мире людей, несёшь высший Закон, Единовременный Закон…Уже не НАМЕРЕНИЯ станут твоей работой , а ЖЕЛАНИЯ- и их реализацию ты всегда будешь видеть.
Самые интересные врата Восьмые- врата Меры- именно в них жрец получает право на уход из мира людей(переход, смерть) и возвращение в мир людей, когда посчитает это нужным по МЕРЕ…Когда ты будешь уже дряхл от старости и примешь своё право на уход, ты всё равно закажешь моментальное воплощение снова- потому как ВСЕГДА будешь ЗНАТЬ , что ты ещё много не доделал и что если не ТЫ, - то КТО ТОГДА?!Твой «отпуск»- свидание с МЕРОЙ- будет краток по вселенским МЕРАМ, ты даже не успеешь дёрнуть её за «ЗОЛОТУЮ ЮБКУ ВСЕЛЕНСКОГО ПОДОЛА ПЛАТЬЯ»…Ты догадлив жрец: МЕРА есть женское воплощение ЕГО во вселенной, можно сказать ЖЕНЩИНА…Ты это узнаешь сам и возможно сие произойдёт именно так:
…придёт момент когда ты вступишь в пререкания с сами Мардуком. Ты будешь указывать ему на продажность его имён( у тебя будет повод, тебе его Мардук создаст…) и неожиданно для себя перейдёшь к угрозе « что пойдёшь к ЕДИНОМУ( а ты уже будешь догадываться , что ЕДИНЫЙ-НЕРОЖДЕННЫЙ-НЕИЗРЕЧЕННЫЙ-НЕИЗЧИСЛИМЫЙ-ИЗНАЧАЛЬНЫЙ- НИКТО, НОЛЬ… и есть родитель всего) и заявишь о торговле ИМЕН в ТЕЛЕ ЕГО. Никакие увещевания Владыки Мардука на тебя не подействуют, даже предупреждение , что ты и вякнуть не успеешь перед тем кто есть НОЛЬ- НЕРОЖДННЫЙ-НИКТО-АБСОЛЮТ. И вроде- как ты согласишься с Владыкой и откажешься, потому как дел много и не стоит уходить… Мардук успокоит тебя , скажет что погодя сам отведёт тебя к НЕМУ…но это не так,- ТЫ ДАЛ НАМЕРЕНИЕ и оно свершится от тебя независимым образом. В каком- нибудь ритуале вдруг почувствуешь НЕВЕРОЯТНОЕ ПРИСУТСТВИЕ! Ты поймешь , что понять сие невозможно!!! И вдруг тебя спросят: « Ну что, обделался? Ты хотел сказать МНЕ что в моём теле творится?! Так я это и создал- вам же ЭТО НУЖНО!!…Какие ещё суждения о моём бардаке?»-- и вот здесь тебя прорвёт жрец: ты такое понесёшь!!!..не бойся- это он сам заставит тебя говорить то, что ты понесёшь. В ответ ты, возможно, услышь это:
«Я миллиарды лет воплощал себя во всё , что создавал. Я был планетой и звёздной пылью, и водой и огнём, и бактерией и первосущностью, я был любой цивилизацией и наконец я себя воплотил и в челевеке. Я переболел всеми болезнями, убивал и был жертвой, воровал и был обворованным, царствовал и был нищим. Я совершил все преступления и за все был осуждаем. Я и есть Все Имена Богов! Я ВСЁ прошёл и на себе испытал себя- а ты мне червяк, еда моя, вещуешь что чего то я не знаю и упустил из своего тварения, ошибся!?
Я себя разделил на миллионы имён, загнал себя в ж…( не буду писать слово) к самому себе, - а вы не даёте мне пройти в голову! Мне всё равно: уничтожить всех или оставить триста клоунов. Взорвать вселенную и создать её снова! Что хочешь, раз я сам к тебе пришёл.»
- Возможно , я и не прав Великий, но поживи в моём теле и сам моими глазами увидишь, что на сей момент так тревожит не только меня …( ты вдруг ощутишь что раздулся..).
-«И, правда , прикольно. Давай поедим. Я поживу немного в теле, но я себя не очень удобно чувствую- купи мне платье.»
-Великий. Я мужик и не стоит меня делать геем или кем- то ещё…Не издевайся.( и вдруг необычная мысль пронзит твой разум жрец) Великий.., так ты кто? Женщина?
-«Ну не совсем- я женское начало вселенной. МЕРА…можешь так меня называть. Я сначала себя измерил , а потом нарёк Мерой- изречил, дал себе начало, потом изчислил и одарил себя- оживил. Остальное потом,- тебе пора учиться…Своего жреца- сама буду учить.»
Это и быль и небыль, и когда сие произошло и происходило –ли!?

Девятыми вратами ты не воспользуешься никогда!, но обязательно пройдешь и их…
Но познать все это сможешь только идя от имени к имени, всасывая в себя вибрации имён и изменяясь от имени к имени, от знака имени к знаку имени. Путь долог, но всё меняется и возможно на каком то отрезке твоего пути САМА МЕРА позовёт тебя в себя…
Иди Жрец- МЕРА ждёт тебя…- но это уже следующая книга, имей МЕРУ, терпение жрец.

 
Slim-Sor8918Дата: Среда, 09.02.2011, 02:40 | Сообщение # 31
Удаленные





Quote (amnh)
И никто его никогда не отменит, потому как всеименное деяние единовременно и навсегда

всё сделанное можно отменить.
нельзя отменить и исправить только то,что сделано не было;ибо нечего будет отменять и деактуализировать.
А всё то,что когда то было проявлено и дало о себе знать,рано или поздно деформируется и исчезнет,как всё неестесственное.
Ибо само по себе появление чего-либо-это уже акт насилия над состоянием первоначального небытия.
Пустота(ПЛЕРОМА)не нуждается в движении,так как она самодостаточна и девственна.
Теряя же девственность,она теряет саму себя.
Творение-это результат неисправности..поломки
Это последствие травматизации,разделения на части первоначального НИЧТО.
Творение не имеет природы вечности.
И потому всё сотворённое будет низложено и истреблено.

Сообщение отредактировал Slim-Sor8918 - Среда, 09.02.2011, 02:41
 
эрраДата: Среда, 09.02.2011, 14:41 | Сообщение # 32
Удаленные





Quote
-Великий. Я мужик и не стоит меня делать геем или кем- то ещё…Не издевайся.( и вдруг необычная мысль пронзит твой разум жрец) Великий.., так ты кто? Женщина?
Я что-то не пойму все имена есть часть создателя? По вашему Мера это тоже единый?

Добавлено (09.02.2011, 14:41)
---------------------------------------------
Уфф, жалко с вашим абсолютом не общаюсь. Я бы ему высказал, какой он долбавеб. smile

 
Flowering_DarknessДата: Среда, 09.02.2011, 15:07 | Сообщение # 33
Уровень 1
Сообщений: 29
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Asnar-tot, почему-то сторонники абсолютного единого любят замечать у инакомыслящих схожесть дуализма Старшие-Древние с христианским дуализмом Дьявол-Бог, хотя игнорируют, что концепция некой абсолютной божественной всемогущей единой силы появилась именно у христиан. Христианам свойственно считать, что сверхсущество абсолют - одно, просто все его по-разному понимают.

По теме: полностью согласен с Шам-Далаем, упомянутым им Тубасу.

Slim-Sor8918, отличный комментарий. В моем понимании, Старшие боги и есть те, за кем стоит травматизация.


Evil men walk in heaven through repentance,
Good men sizzle through ignorance.
-Impending Doom
 
Slim-Sor8918Дата: Среда, 09.02.2011, 16:08 | Сообщение # 34
Удаленные





Flowering_Darkness, упомянутый Тубасу-это я.
 
Shan_SengДата: Среда, 09.02.2011, 16:21 | Сообщение # 35
Удаленные





Flowering_Darkness, вы путаете понятия "Абсолют" и "Единый Творец". В вашем посте как раз то и отражается типично христианское понимание истока бытия. Концепция Абсолюта присутсвует и в античной и в восточной философии и прослеживается задолго до появления христианства. Отличительной ее чертой является концепция отсутствия "я" и в восточной философии опровержения наличия Самосущего Существа ( как раз упомянутого вами христианского бога), который не в коей мере не попадает под категорию абсолюта. В христианстве же попытки реформаторства и отожествления христианского бога как раз с Абсолютом принимались не ранее чем начиная с эпохи просвещения. Предпринимались они и Робеспьером который пытался заменить Бога-Творца абстрактным Разумом,в некотрой степени позитивистами с их Великим Фетишем как сборным гением всех великих людей и в немецкой классичекой философии венцом который был как известно Гегель с его Триадой (Абсолютная Идея - Природа - Абсолютный Дух). Но на эти попытки абсолютно не прижились в христианстве. Концепция же христиан сводящаяся к тому, что все иные боги являются на самом деле некими аспектами их Бога - Творца не выдерживает никакой критики так как не состоятельна ни на относительном (логичеком) уровне анализа, ни на абсолютном (ясное йогичекое восприятие). + не стоит забывать что даже в каббале говрится о сфире Айн Соф, которая выше Кетер (то есть исток столь любимого всеми на эзотеричеких форумах бога Яхве).
Это говоря о Европе и ближнем востоке. Если говорить о восточной философии, то в буддизме отрицается наличае всякого самосущего существа, которое могло бы быть источником Бытия. Описывать тут долго поэтому куда проще ознакомиться с такими сутрами как "Введение в Мадхьямику", "Чэн вэй ши лунь" и множество других.


Сообщение отредактировал Shan_Seng - Среда, 09.02.2011, 16:23
 
Slim-Sor8918Дата: Среда, 09.02.2011, 16:35 | Сообщение # 36
Удаленные





Flowering_Darkness, конечно они виновные.
Молодые Боги произошли из Хаоса,персонификациями которого и являются Забытые.Это был сбой "системы"(если можно говорить о какой либо системе,когда речь идёт о Хаосе).Результат выкидыша.
Незапланированное явление.
Молодые были совсем иной природы,нежели Старые.Они убоялись разрушения и гибели и решили отгородиться от природы Хаоса,и создать сферу,в которой они бы могли плодиться и процветать.
И они извлекли(строго говоря,похитили)из Пустоши(Апсу)великие энергии,суть коих была непроявлена и дремала,и из них сотворили Бытие
,которое по своим свойствам подходило им и переместились туда.
И там они подчинили созданное своим законам и установили великий круговорот энергий,дабы она из одной формы перетекала в другую,когда форма разбивается,и чтобы ни капли не ушло в Запределье.


Сообщение отредактировал Slim-Sor8918 - Среда, 09.02.2011, 16:37
 
Flowering_DarknessДата: Среда, 09.02.2011, 19:29 | Сообщение # 37
Уровень 1
Сообщений: 29
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Quote (Shan_Seng)
вы путаете понятия "Абсолют" и "Единый Творец".

это одно и то же.
В христианстве просто оперируют другими терминами, хрюсовского бога вполне можно назвать абсолютом.
Quote (wikipedia)
Абсолют (философия) — в религии и идеалистической философии — Бог или первоначальная причина всех явлений

Quote (Shan_Seng)
. В вашем посте как раз то и отражается типично христианское понимание истока бытия.

Это в чем же, какие конкретно аналогии? По-моему из моего комментария нельзя сделать практически никакие выводы о моем понимании истока бытия.
Quote (Shan_Seng)
Концепция Абсолюта присутсвует и в античной и в восточной философии и прослеживается задолго до появления христианства. Отличительной ее чертой является концепция отсутствия "я" и в восточной философии опровержения наличия Самосущего Существа ( как раз упомянутого вами христианского бога), который не в коей мере не попадает под категорию абсолюта.

Отрицание собственного "я" это и есть концепция СамоСущего СверхРазума Который Есть Всё. В буддизме практически тоже самое, у нас нету души или собственного я, есть только наша пустотно-абсолютная природа. Всё это - философия и не представляет для меня интереса. Каббала тоже не вызывает у меня никакого уважения. Вы еще Кроули процитируйте )

Впринципе Хаос-Альях можно назвать неким абсолютом, но это не отрицает наличия противостояния Старших-Древних. Если нету никакого противостояния, откуда тогда проявленный мир таким, каким мы его видим? Мир во власти Старших и Древним это не по нраву.

Slim-Sor8918, в вашем примере Старые - это Древние, а Молодые - те, которых обычно называют Старшими?


Evil men walk in heaven through repentance,
Good men sizzle through ignorance.
-Impending Doom
 
Shan_SengДата: Среда, 09.02.2011, 19:59 | Сообщение # 38
Удаленные





Quote (Flowering_Darkness)
это одно и то же.

Нет. Иначе не было бы разных терминов и многовековой полемики.
Quote
Абсолют (философия) — в религии и идеалистической философии — Бог или первоначальная причина всех явлений

О солидности википедии как верного источника познания промолчу. Но даже здесь обратите внимание на слово или а не и.
Quote (Flowering_Darkness)
Это в чем же, какие конкретно аналогии? По-моему из моего комментария нельзя сделать практически никакие выводы о моем понимании истока бытия.

Вот по этому посту очень даже можно и он подтверждает мои предидущие слова.
Quote
Отрицание собственного "я" это и есть концепция СамоСущего СверхРазума Который Есть Всё.

Нет. Что бы оперировать философскими категориями нужно их для начала понять их более глубоко. В будизме Самосущее отрицается, а уж тем более наличие творца. Понятие "шуньяты" (пустотности) вы вообще не учитываете а это одно из ключевых понятий буддизма. Спорить на тему Доктрины которую проповедовал сам Шакьямуни смысла нету,для начала можно изучить хотя бы вышеприведенные сутры после них неверность вышестказанно сама прояснится.
лучше приведу самую общую цитату на эту тему
Quote
Согласно одному учению, имеется какое-то великое самосущее божество, обладающее субстанциальностью и вездесущностью, вечное, порождающее все феномены. Это учение несостоятельно. Если нечто порождает нечто, то оно не вечно, а невечное – не вездесуще, а невездесущее – не реально. Если божественная субстанция вездесуща и вечна, то она должна вмещать все силы и быть способной порождать все феномены везде, всегда и одновременно. Если она порождает феномены при возникновении желания или же в соответствии с обстоятельствами, это противоречит учению о первопричине. В противном случае желания и обстоятельства возникают самопроизвольно, так как эта причина вечна. Другие учения утверждают, что есть великий Брахма, Время, Пространство, Исходная Точка, Природа, Эфир, Я и т.д., которые вечны и действительно существуют, наделены всеми силами и способны породить все феномены. Мы опровергаем все эти учения тем же образом, что и концепцию Всевышнего Господа.

Quote
В буддизме практически тоже самое, у нас нету души или собственного я, есть только наша пустотно-абсолютная природа

В таком случае это опровергает вышесказанное вам о тождественности творца и Абсолюта. Абсолют лишен понятия "я", и "творить" в толичае от Бога (Я) Творца (Творящего). Бог Творце может быть отожествлен максимум с Брахмой, который отностся к другим дэватам имеющим свой срок жизни и не вышедшим из самсары. Греческие философы вообще опровергали любое позитивное описание пустоты. Потому что описывая Пустоту мы тем самым уже подразумеваем двойственность и автоматичеки скатываемся на относительный уровень. Посему прошу вас привести хоть одно описание как Пустота обращалась к примеру к Платону или Будде на горе, давая ему по 10 заповедей или надиктовывая тексты. Уже само наличае того кто обращается того к кому обращается и самого факта обращения говорит что христианский Бог относится к самсаре а не уровню Пустоты ровно как и любое существо обладающее "я" находится в самсаре пускай и развитое.
В тибестком буддизме есть традиции рангтон-па которая также отрицает позитивное описание пустоты и женгтон-па которая говрит о возможности позитивного описания постижения Шуньи.
Quote
Всё это - философия и не представляет для меня интереса.

Все "это" в случае с буддизмом прикладная система которой 25 веков и действенность и практичность оной проверена не оним народом не одно покление.
Рассуждая о Традиции Древних тем более весьма опрометчиво не быть знакомым с классичекой философией и мифологией, так как по сути ничего не сказанного ранее в ней нету. Все эти знания имелись у людей в несколкьо ином виде, пускай и в обрывочной форме. Потому что Истина как учил нас Будда существует объективно и в разные времена ее можно переоткрыть но не изменить.


Сообщение отредактировал Shan_Seng - Среда, 09.02.2011, 20:09
 
Flowering_DarknessДата: Среда, 09.02.2011, 20:29 | Сообщение # 39
Уровень 1
Сообщений: 29
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Quote (Shan_Seng)
Нет. Иначе не было бы разных терминов и многовековой полемики.

Разные термины и многовековая полемика всего лишь продукты людей.
Quote (Shan_Seng)
О солидности википедии как верного источника познания промолчу. Но даже здесь обратите внимание на слово или а не и.

Да, слово "или" подчеркивает тождественность понятий в этом случае.

Окей, дайте тогда ваше определение абсолюта, вы лишь назвали, какие понятия и категории он отвергает, но не чем он является.

Буддизмом я интересовался два года, а конкретно Махаяной и Дзеном. Дзен мне нравится тем, что там все понимается интуитивно, а не чтением философских книг или доктрин. Символ будды, абсолюта, человеческой природы, пустоты - все это смешивается в Дзене с грязью, чтобы не было привязки к словам и философии.

Буддизм очень глупая религия, сначала ты представляешь свою жизнь полной страданий и начинаешь верить в это, пытаешься сострадать всем живым существам, чтобы избавиться от страданий, тебя пичкают словами вроде сансары или самсары - в итоге из тебя получается такой же белосветник как хрюстьянин. Ладно в дзене хоть ебаться и жрать мясо можно, остальные системы нацелены на подавление индивидуальности человека и лишение его всяких радостей в жизни. Буддизм, как и христианство - учит нравственности, абсолютно тождественной христианству.

Quote (Shan_Seng)
Потому что Истина как учил нас Будда существует объективно и в разные времена ее можно переоткрыть на не изменить.

Боги разные, цели разные, пути разные, результаты разные, истины не существует, только Хаос, который забавы ради противостоит себе в лице Старших.


Evil men walk in heaven through repentance,
Good men sizzle through ignorance.
-Impending Doom
 
Shan_SengДата: Среда, 09.02.2011, 22:17 | Сообщение # 40
Удаленные





Quote (Flowering_Darkness)
Разные термины и многовековая полемика всего лишь продукты людей.

Полемика среди практикующих из просто так не берется. А на этой планете все проявления культуры и цивилизации в той или иной мере порождены при участии и людьми. Джае тексты типа "Либер Логает", "Корана", или "либер Ал Легис" где нельзя изменять не единой буквы от данного уже при интерспретации и передачи людьми а тем более дальнейшем распостранении меняются и субъективизируются. ТЧ столь уважаемые большинством пользователей с луны или юпитера не свалились, а даже если верить предисловию представляет не более чем мнение и практику одного римлянина и его наставника, абсолютизировать кое малоэффектиыно (тем более учитывая разность трактовки).
Quote
Да, слово "или" подчеркивает тождественность понятий в этом случае.

Но они не тожедественно, хоть "или" или "и", о чем не толкьо я говрил.
Quote (Flowering_Darkness)
Окей, дайте тогда ваше определение абсолюта, вы лишь назвали, какие понятия и категории он отвергает, но не чем он является.

Постижения Пустотности относится к уровню абсолютного восприятия. Как уже упоминалось выше позитивное описание Пустоты в принципе многими отвергается. Тем кто принимают позитивное описание говорят лишь о наводках к постижению Шуньяты. Примеры с описаниями рассмотрены мной выше. Опять же упоминаю трактат "Введение в мадхьямику" где методами прасангики объясняется это понятие. Что бы передать непосредственно состояние абсолютного восприятия необходимо совершать гуру йогу на передающего, как это практикуется дзогчене. Я не гуру и даже пока не бхикшу, да и передача состояния предполагает становление новой линии передачи.

Quote
Буддизм, как и христианство - учит нравственности, абсолютно тождественной христианству.

Политика Мао Цзе Дуна предполагала увеличение выплавки чугуна в стране. Следую вашей логике - любой экономичекий план который предполагает увеличение выплавки чугуна автоматичеки становится тождественнен полтитике Мао, а следовательно китайской модели коммунизма smile ? Думаю никто не будет отрицать что многие традиции (включая и Традицию Древних согласно одному из подходов) предполагает наличае у адептов определенного уровня чистоты помыслом и тел. Не стоит смешивать чистоту тел и упование на деват.
Буддизм и христаинство имеют множество кардинальных различий:
1)Христианство нацелено на использование внешних сил бога Яхве, буддизм развивает гун (силу самосовершенствоания) человека тем самым поднимая его даже выше Богов в Самсаре и потом ведет к освобождению.
2)Христианство ставит своей целью достижения рая, буддизм учит что достигнув любого рая (Чистых Земель) любого из Будд или Дворца Деваты не дает подлинного освобождения. Сразу огворюсь да есть школы нацеленные исключительно на достижение Чистых Земель, но они отличаются от раннего учения Будды.
3)Христианство опирается на веру, буддизм опирается на абсолютное (чистое) восприятие и является одним из немногих из распостраненных учений имеющим полное логичекое обоснование, а не требующих от своих адептов "богооправдания", а критичекого отношения к действительности.
Подобное сравнение можно продолжать и дальше толкьо это будет весьма праздным занятием копирования уже ранее озвученного.
Quote (Flowering_Darkness)
Боги разные, цели разные, пути разные, результаты разные, истины не существует, только Хаос, который забавы ради противостоит себе в лице Старших.

Про "заинтерисованность" буддизмом и получение приямых указаний и состояний от людей стоящих непосредственно в линии передачи разница большая. учитывая процитированное мною высказывание я Делаю вывод что дальше исследовательской увлеченности ваш интерес не продвинулся. Потому, что нельзя практиковать учение не будучи знакомым с основными его понятиями. И боги, и пути, и мясо, и драки и забавы относятся к самсаре и относительному уровню. А по целям учения и делят на относительные (говрящие о самосущем, богах и драках) и абсолютные (говрящие об освобождении и Шуньяте). А если вы изучали традицию дзен/чань/сон как вы говорите, то тем более должны понимать, что там отрицается любое получение силы и помощи из вне от деватов (богов) что уже по сути исключает любые из вышеприведенных сравнений буддизма и христианства, в котором человек как и во многих других учениях и эзотеричеких системах уповает на каких либо сущностях находящихся на высших уровнях иерархии. Школ в буддизме как известно существует великое множество + под буддизмом понимают как минимум:
1)Религию основанную на поучения Будды Шакьямуни
2)Философию вырасшую из проповеди Будды Шактямуни.
3)Практику достижения нирваны.
Оффициальное востоковедие еще не до конца разобралось что такое буддизм, не говоря уже о множестве школ ведущих полемику, так что говорить о буддизме как о "глупой религии" и выстраивать единую схему будизма некорректно.


Сообщение отредактировал Shan_Seng - Среда, 09.02.2011, 22:33
 
Khyilh_NammalushДата: Среда, 09.02.2011, 22:19 | Сообщение # 41
Удаленные





Абсолют ничего не творит сам. Но есть его порождение, которое отчасти занимается Творением, вот это-то порождение и можно назвать Первотворцом, но это не бог, это нечто совершенно иного порядка.
 
Shan_SengДата: Среда, 09.02.2011, 22:23 | Сообщение # 42
Удаленные





Quote
Но есть его порождение, которое отчасти занимается Творением, вот это-то порождение и можно назвать Первотворцом, но это не бог, это нечто совершенно иного порядка.

Говоря Перворождение мы говрим: Перво Рожденный, синоним Перво Сотворенный. Творение чего либо уже опровергает наличае Абсолюта, опуская его на уровень относительного Поэтому что бы корректно понять данную концепцию и высказывание Khyilh_Nammalushа, необходимо понять что в буддизме понимается под тем что "все есть лишь ум и поддерживается умом" но при этом и ум является пустотным и не является самосущим. Понять это можно изучив сутры и владея метоами созерцания и абсолютного восприятия.
 
Khyilh_NammalushДата: Среда, 09.02.2011, 22:27 | Сообщение # 43
Удаленные





Да, "порождение", конечно же, не буквальное. О таких высоких материях говорить буквально невозможно, потомучто будут одни лишь ошибки.
 
Shan_SengДата: Среда, 09.02.2011, 22:39 | Сообщение # 44
Удаленные





Quote
О таких высоких материях говорить буквально невозможно, потомучто будут одни лишь ошибки.

Дабы исключить ошибки некоторые школы посему и говорят только о прямой передачи как о факторе правильного постижения. Но это конечно тоже не совсем справедливо.

Добавлено (09.02.2011, 22:39)
---------------------------------------------

Quote (Flowering_Darkness)
баться и жрать мясо можно

Это конечно весьма важный критерий при определении школы smile
Цель буддизма - избавление от привязанностей так что думаю в данном контексте опять же не совсем уместны рассуждения о плотских утехах и потреблении мяса. Если вы ставите данные ценности на лидирующее место то буддизм точно пока не ваш путь.
 
Khyilh_NammalushДата: Среда, 09.02.2011, 22:45 | Сообщение # 45
Удаленные





Продвижение в школах держится на способах, техниках, приёмах. Техники подкрепляются соответствующей философией. Хотя всё это и помогает развиваться, по сути это просто игрушки. Какая игрушка по сердцу, ту и бери играться.

Но эдак мы с вами далеко уйдём от темы. Попытаюсь исходя из сказнного о школах и техниках вернуть разговор обратно.

Мастер знает для чего растит ученика и на какой путь его направляет. Если для выбранной Мастером цели выгодно, чтобы ученик расценивал Древних и Старших как врагов, значит пускай так и делает, иначе не добьётся цели, поставленной для него Мастером. И тут, как во всяком способе, реальное положение вещей не так уж важно, гораздо важнее добиться результата обучения, а если отрицать методы Мастера и копаться в поисках Истины, можно Её никогда не найти и ничего не достигнуть.

 
Shan_SengДата: Среда, 09.02.2011, 22:50 | Сообщение # 46
Удаленные





Стоит еще добавить что никакое учение мастера не статично. То что мастер говрит в начале обучения вполне возможно может не являться неким главным мотивом, а говориться им для оказания определенного влияния на ученика именно в определенный момент. Можно привести пример скажем довольно известного мастера Ошо: одному человеку он говорил что мир статичен, другому что мир не стоит на месте. Оба этим изричения противоречат друг друга но в конкретное время для конкретного ученика было нужно именно конкретное изречение. Из этого же мы можем сделать вывод что для Ошо на его уровне не было суть важным статика или динамика мира как некая опр. характеристика Бытия.

Сообщение отредактировал Shan_Seng - Среда, 09.02.2011, 22:54
 
Khyilh_NammalushДата: Среда, 09.02.2011, 22:58 | Сообщение # 47
Удаленные





Полностью согласен.

Коли всё пустотно, то ничто не истинно. Но людей-то как-то обучать всё равно надо. Потому им и говорят каждому то, что будет полезно конкретно ему одному, тогда как для его товарища тоже самое может иметь прямо противоположный эффект.

В начале обучения ученик ничего этого не понимает, не замечает тонкой игры Мастера, и именно поэтому такие уловки Мастеров как раз и хорошо действуют. Именно потому, что ученик верит Мастеру, ученик и достигает результата.

Сообщение отредактировал Khyilh_Nammalush - Среда, 09.02.2011, 23:00
 
Flowering_DarknessДата: Среда, 09.02.2011, 23:05 | Сообщение # 48
Уровень 1
Сообщений: 29
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Shan_Seng, мне плевать на Будду Шакьямуни, его учение как минимум прошло через призму времени, как максимум - выдумка. Я опирался на некоторые притчи и собственный опыт, а не на чью-то философию.
Quote (Shan_Seng)

Про "заинтерисованность" буддизмом и получение приямых указаний и состояний от людей стоящих непосредственно в линии передачи разница большая. учитывая процитированное мною высказывание я Делаю вывод что дальше исследовательской увлеченности ваш интерес не продвинулся. Потому, что нельзя практиковать учение не будучи знакомым с основными его понятиями. И боги, и пути, и мясо, и драки и забавы относятся к самсаре и относительному уровню. А по целям учения и делят на относительные (говрящие о самосущем, богах и драках) и абсолютные (говрящие об освобождении и Шуньяте). А если вы изучали традицию дзен/чань/сон как вы говорите, то тем более должны понимать, что там отрицается любое получение силы и помощи из вне от деватов (богов) что уже по сути исключает любые из вышеприведенных сравнений буддизма и христианства, в котором человек как и во многих других учениях и эзотеричеких системах уповает на каких либо сущностях находящихся на высших уровнях иерархии. Школ в буддизме как известно существует великое множество + под буддизмом понимают как минимум:
1)Религию основанную на поучения Будды Шакьямуни
2)Философию вырасшую из проповеди Будды Шактямуни.
3)Практику достижения нирваны.
Оффициальное востоковедие еще не до конца разобралось что такое буддизм, не говоря уже о множестве школ ведущих полемику, так что говорить о буддизме как о "глупой религии" и выстраивать единую схему будизма некорректно.

процитированное вами высказывание не относится к буддизму, я хотел сказать этим, что Старшие и Древние - разные божества, пути ,если верно так сказать, служения им разные и результаты будут разные. Т.е. нету единства Старших и Древних.

В сансару я не верю. И в некий непонятный абсолют тоже.


Evil men walk in heaven through repentance,
Good men sizzle through ignorance.
-Impending Doom
 
Khyilh_NammalushДата: Среда, 09.02.2011, 23:09 | Сообщение # 49
Удаленные





Quote (Flowering_Darkness)
Старшие и Древние - разные божества, пути ,если верно так сказать, служения им разные и результаты будут разные. Т.е. нету единства Старших и Древних.

Конечно, разные. Но от того, что они разные, им совершенно не обязательно быть врагами. Это же не люди, у которых что ни день, то войны. Там-то сидят сущи поумнее. Как сказал один товарищ: "В нашем мире ангелы к демонам чай пить ходят". Воюют мировоззрения людей, а не сами сущности. Не всегда, конечно, но большей частью.
 
Sham_DalaiДата: Среда, 09.02.2011, 23:16 | Сообщение # 50
Уровень 1
Сообщений: 415
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
Flowering_Darkness, Полностью тебе поддерживаю в твоем мнение.
Я уже писал это ещё раз напишу. Что старшая(младшая) мраз это враги великим Древним(Забытым) Владыкам.

Сказание о всём

Из Пустоши вышел Хаос. Из Хаоса вышли Великие Древние и Тени. Тени уравновешивали Древних. Далее Хаос породил богов. И находились они вне пространства, в безвременьи. Древние были подчинены себе и постоянно развивались, накапливали силу и знания. Боги, что вышли из Хаоса, были богами определенных действий.
Когда развязалась война между богами и Древними за истоки силы, боги подняли из Пустоши 4 стихии, которые создали другое измерение бытия. И потом боги перешли в это бытиё, где на всё действовал их закон. Где было время. Где действию было противодействие. Где положительному действию был свет. Где отрицательному была тьма.
Тогда в сверхбытии Древние начали охоту на Теней, но не могли они поймать то, что они не могли узреть. Долгой охоте через несколько времени пришёл конец. Потому что охотится Древним стало не на что. Так сказать, пропал интерес. И они отправились в Бытиё за своими врагами. Но вместо них они обнаружили там людей, более вкусную и простую добычу силы. И начали питаться ими.
Тени тоже перешли в Бытиё и воздвигли там свой город вдали ото всех, чтобы далее продолжать своё познание и развитие так, чтобы их никто не мог найти. А Древние продолжали питаться и накапливать силу.
Тогда боги подловили и убили одного из Древних. И наложили его силой и знаниями печати на Землю. И вложили в людей частицы духа этого Древнего, чтобы, когда питались ими Древние, то чувствовали бы плоть свою. Тогда Древние объявили войну богам и начали охоту на богов. Боги во страхе начали искать выход. Один из богов узнал про город Теней и решил пойти туда и обратится за помощью. Но владыки Теней сказали, что не помогут им, потому что сила и война им уже не интересна. Этот бог на выходе из города Теней украл Рог Снов.
И тогда боги схитрили, пригласив Древних для боя на одну из планет. Когда Древние пришли на ту планету, боги протрубили в Рог Снов и этим отослали Древних в разные места вселенной и сверхбытия и усыпили Древних.
Но звуками Рога была уничтожена та планета, где происходила битва. Тогда явились Владыки Теней со своей армией. И сказали: «Что вы наделали?! Это самый глупый поступок в вашем существовании! Вы нарушили баланс существования!» И Тени и боги заключили Договор, что будут отныне хранить баланс в мире.
Но не сообщили Тени богам, то что Рог Снов не до конца усыпляет Древних, а всего лишь не даёт им двигаться и действовать, но сила и знания их живут и действуют. И жду они, когда вновь Рог протрубит, и воспрянут они ото сна, и тогда восстанет вся сила, и смерть и жизнь смешаются в одно. И боги заплатят им за всё.
А сам Рог Снов был спрятан Тенями в тонких мирах, чтобы не могли его найти Слуги Древних. Но когда час придёт, то один из Древних сам вострубит в него.


«Путь духа - это путь практики»(с)Sham-Dalaia-Vedaia
 
Форум » Великие Древние » Древние и их потомство » Враги или Не Враги. (Хотелось бы знать ваше мнение.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: